Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Автоматизация процессов при помощи термостатов, и не только..

Форум самогонщиков Приборы и электр(он)ика
1 ... 30 31 32 33 34 35 36 ... 52 33
Миша Z Куратор Ульяновск 817 849
Отв.640  23 Авг. 21, 23:19
Миша Z, Вам был пост адресован.Shobby, 23 Авг. 21, 20:49
Если не сложно, то лучше на ТЫ

1) Есть ли НО биметаллический термостат с характеристиками KSD 9700?Shobby, 23 Авг. 21, 19:50
Конечно, никаких проблем найти их на али не составит, есть на разные температуры.
Визуально отличаются тем, что у NO на корпусе после цифр 9700 стоит иероглиф (у NC версии этого иероглифа нет)

Я планирую напрямую, без доп. реле запараллелить регулируемый биметаллический термостатShobby, 23 Авг. 21, 19:50
не стоит так делать.. по нескольким причинам.
лучше используй для этого промежутоное реле, и термостат NC , ровно как показан на схеме, эта конструкция не просто так сделана именно в таком виде.

при сработке отключает всё и навсегдаShobby, 23 Авг. 21, 19:50
а если вместо выключателя для пропарки колонны, поставить кнопку без фиксации, включенную "на разрыв", то получишь еще и защиту от случайного включения.
не нажав на кнопку, ты даже дифавтомат включить не сможешь.

То есть шансов на повторное включение нет никаких. Для повторного включения надо будет щёлкнуть диффавтоматом.Shobby, 23 Авг. 21, 19:50
завершать работу методом сработки дифавтомата не лучшая идея.
это уже было обсуждено..
немало народа на этом уже обожглось, но я не отговариваю, делай как считаешь нужным, в конце концов свои грабли всегда дают больше информации к размышлению..
Shobby Доцент Ленинград 1.3K 429
Отв.641  24 Авг. 21, 08:14
Миша Z,
Прочитал что KSD 9700 идёт в кембрике потому что один из его контактов выведен на корпус. Тогда действительно лучше его на малоточку пустить. Не хочется возможного контакта оборудования с 220 Вольт.
Если несложно, то объясни в чем проблема при отключении диффавтоматом? Разве что все настройки будут обнуляться, но к этому я готов.
neva2012 Профессор Питер - Геленджик 2.9K 737
Отв.642  24 Авг. 21, 08:24 (через 11 мин)
Прочитал что KSD 9700 идёт в кембрике потому что один из его контактов выведен на корпус.Shobby, 24 Авг. 21, 08:14
KSD9700 выпускается в керамическом/пластиковом/металлическом корпусе.
Естественно наименьшая инерционность будет в металлическом корпусе, но это уже перфекционизм.

74747474754.jpg
74747474754. Автоматизация процессов при помощи термостатов, и не только.. Приборы и электр(он)ика.
Миша Z Куратор Ульяновск 817 849
Отв.643  24 Авг. 21, 23:10
Если несложно, то объясни в чем проблема при отключении диффавтоматом?Shobby, 24 Авг. 21, 08:14
вот прямо в этой теме неоднократно обсуждено:
например вот тут
А чуть дальше коллега mumis рассказывает, что происходит если умных советов не слушать..
считаешь, что у тебя все будет по другому? вперед, я только за!)))

Прочитал что KSD 9700 идёт в кембрике потому что один из его контактов выведен на корпус.Shobby, 24 Авг. 21, 08:14
это так, но это не единственная причина, и не самая важная.
датчик в ГБ надо использовать NC.
размыкатель на АВДТ/УЗО срабатывает по принципу NO.
чем проще сделать одно из другого, да еще с гальваноразвязкой и минимальной ценой, если не на релюхе?..
да еще защититься на случай выхода из строя Блока Питания низковольтной части...

Естественно наименьшая инерционность будет в металлическом корпусеneva2012, 24 Авг. 21, 08:24
сработает через 1 минуту или через 2
это, ИМХО, большей частью по барабану.
neva2012 Профессор Питер - Геленджик 2.9K 737
Отв.644  25 Авг. 21, 07:23
Миша Z, посоветуй нормальный контактор с Ali.
Миша Z Куратор Ульяновск 817 849
Отв.645  25 Авг. 21, 09:55
С али электроустановочные и низковольтные электроизделия я не беру..
Вообще не уверен в качестве, ибо знакомые энергетики имеются.
Они рассказывали, что большинство китайских поделий, в т.ч. так называемые "российские бренды", заявленным характеристикам тупо не соответствуют и на измерительном стенде поверку проходят 1-2% от тестируемых изделий..
Речь конечно большей частью об АВ, АВДТ, УЗО и прочей подобной технике, но у меня имеются сомнения, что китайцы, делающие вместо автоматического выключателя говно нечто с непонятными характеристиками, вдруг поменяют свои принципы изготовления на отъебись без надлежащей тщательности, в отношении реле и э.м. контакторов.
Посему, если нужно что то срочно, заказываю в ЭТМ.
доставка обычно на утро следующего дня, если позиция не совсем уж экзотическая для них.
А если время не горит, то выбор электротехнической комплектухи однозначно за Валентином, ник Генрих Копп на Авито. гуглом ищется мгновенно. Там и ценник приятный, и качество изделий как правило очень хорошее..
Shobby Доцент Ленинград 1.3K 429
Отв.646  25 Авг. 21, 11:02
считаешь, что у тебя все будет по другому?Миша Z, 24 Авг. 21, 23:10
Не, не считаю.
В свете новых знаний по ГБ будет стоять реле. А вот по отключению пока не решил. У меня не производство, обгорание контактной группы при моих потребностях произойдёт лет через 10. В общем пока думаю. У меня ТЭН 3х1 кВт, но розетка после 2,5 кВт начинает греться. Но даже 2,5 кВт, это около 11 Ампер. Сейчас я заказал реле на 10 А. А на отключение нужно на 20, учитывая китайское происхождение. Да и смогу ли я запихать всё это в коробку? В общем пока качает меня.
Я в эту коробку с трудом запихал всё вот это, минимализм, это не моё.

Добавлено через 11мин.:

Миша Z, Ещё подскажите что за реле такое чУдное на отключение. Насколько я понял, оно НО с двумя группами контактов?

Добавлено через 16мин.:

Миша Z,
Михаил, у меня сейчас случится нервное расстройство. Что бы потёк ток и реле СТАРТ-СТОПА закрылось, нужен плюс и минус. Плюс вижу, минуса нету. Я слепой или секрет какой есть?
Или у термостата программируются NO и NC?
WhatsApp Image 2021-08-25 at 10.59.48.jpeg
WhatsApp Image 2021-08-25 at 10.59.48.jpeg Автоматизация процессов при помощи термостатов, и не только.. Приборы и электр(он)ика.
Блок отключения.jpeg
Блок отключения.jpeg Автоматизация процессов при помощи термостатов, и не только.. Приборы и электр(он)ика.
Buyniy Доктор наук Тверская губинния 549 168
Отв.647  25 Авг. 21, 12:19
GND -ОБЩИЙ ,это ( - )
Shobby Доцент Ленинград 1.3K 429
Отв.648  25 Авг. 21, 12:37 (через 19 мин)
GND -ОБЩИЙ ,это ( - )Buyniy, 25 Авг. 21, 12:19
Это я понимаю. Просто на катушку реле К2 приходит + от кнопки ПУСК, а минус идет на NO контакт реле термостата. То есть минуса нет!. Не может реле включиться.
Почитал инструкцию, НО и НЗ програмируется. Затейники китайцы.
neva2012 Профессор Питер - Геленджик 2.9K 737
Отв.649  25 Авг. 21, 12:40 (через 3 мин)
Почему в схеме "стоп" реализован через шунтирование терморезистора?
а не через нормальнозамкнутую кнопку в цепи +12 Вольт?

81482.3509821.jpeg
81482. Автоматизация процессов при помощи термостатов, и не только.. Приборы и электр(он)ика.
Shobby Доцент Ленинград 1.3K 429
Отв.650  25 Авг. 21, 12:51 (через 11 мин)
Почему в схеме "стоп" реализован через шунтирование терморезистора?
а не через нормальнозамкнутую кнопку в цепи +12 Вольт?neva2012, 25 Авг. 21, 12:40
Насколько я понял, резистор просто эмулирует значение максимальной температуры, что влечёт за собой срабатывание функции СТОП. А уж варианты на вкус и на цвет. И тот и тот по мне так рабочие.
neva2012 Профессор Питер - Геленджик 2.9K 737
Отв.651  25 Авг. 21, 12:54 (через 3 мин)
Насколько я понял, резистор просто эмулирует значение максимальной температуры, что влечёт за собой срабатывание функции СТОП.Shobby, 25 Авг. 21, 12:51
Это так, но зачем так сложно? (чем сложнее - тем менее надежно).
Проще просто поставить нормальнозамкнутую кнопку в цепь питания катушки.
Shobby Доцент Ленинград 1.3K 429
Отв.652  25 Авг. 21, 13:04 (через 11 мин)
Это так, но зачем так сложно?neva2012, 25 Авг. 21, 12:54
Картинку рисовал автор темы. Значит ему так больше нравится. Он сделал много работы, за что ему спасибо.
Миша Z Куратор Ульяновск 817 849
Отв.653  25 Авг. 21, 13:23 (через 19 мин)
В свете новых знаний по ГБ будет стоять реле.Shobby, 25 Авг. 21, 11:02
вполне себе решение..
раз уж дифавтомат все равно нужен, почему бы и не поиспользовать его, в его штатном применении?

розетка после 2,5 кВт начинает греться.Shobby, 25 Авг. 21, 11:02
это нормально для бытовых вилок-розеток
ставь СЕЕ и забудь по этот гемор..

Насколько я понял, оно НО с двумя группами контактов?Shobby, 25 Авг. 21, 11:02
ничего чудного, самое обычное реле с двумя группами контактов на переключение..
в данной схеме используется как двойное NO
в случае сложностей с приобретением легко заменяется двумя одинаковыми реле

Или у термостата программируются NO и NC?Shobby, 25 Авг. 21, 11:02
совершенно верно, параметр P0 в настройках термостата.
это схема достаточно давнняя, у всех более новых схем в этой ветке контакт встроенного реле термостата сразу указан в "нормальном" положении.

а не через нормальнозамкнутую кнопку в цепи +12 Вольт?neva2012, 25 Авг. 21, 12:40
через NC кнопку конечно проще, кто спорит, только вот найти ее не всегда тривиальная задача..
кода этой темы еще и не намечалось, и я слал заинтересованным коллегам схемы на NC кнопках,
то чего только не насмотрелся в итоге, когда включение на нормальной презентабельной кнопке, а отключение на какой-нибудь советской МП.
работает конечно, но по виду - ад адский!))
посему делалось как проще не в управлении самоблокировкой реле, а в плане нахождения комплектухи.

Это так, но зачем так сложно? (чем сложнее - тем менее надежно).neva2012, 25 Авг. 21, 12:54
понимаю, добавился целый резистор, один.
чисто технически можно говорить и про усложнение и про уменьшение надежности.
и про удорожание конструкции тоже, кстати.
а в процентах на сколько изменились сложность/надежность/цена? хотя бы примерно....

Проще просто поставить нормальнозамкнутую кнопку в цепь питания катушкиneva2012, 25 Авг. 21, 12:54
для тебя проще. но как показала практика, не для всех.
ну а ты, поставь как считаешь нужным, никаких проблем нет.
все приведенные тут схемы не догма, а обозначение работающих принципов, показывание как можно сделать..
а как сделаешь лично ты, тебе и решать...
поскольку схемы просты до примитивности, то простор для доработок имеется огромнейший, уверяю..

Картинку рисовал автор темы. Значит ему так больше нравится.Shobby, 25 Авг. 21, 13:04
в простых устройствах я ставлю кнопки на переключение.
как хочешь, так и используй,
пуск NO, стоп NC
а почему я отрисовал именно так, я уже описал выше.

И да, спасибо за оценку работы.

Добавлено через 5мин.:

А вот по отключению пока не решил.Shobby, 25 Авг. 21, 11:02
по моему мало что сделать проще, чем разорвать(чем угодно, хоть контактами реле, хоть оптопарой) канал управления между выводом G симистора и модулем стабилизации.
Shobby Доцент Ленинград 1.3K 429
Отв.654  25 Авг. 21, 13:47 (через 25 мин)
ничего чудного, самое обычное реле с двумя группами контактов на переключение..
в данной схеме используется как двойное NOМиша Z, 25 Авг. 21, 13:23
Можно наименование? Я даже не представляю какой вопрос задать Яндексу что бы он меня на нужный товар бросил.
Миша Z Куратор Ульяновск 817 849
Отв.655  25 Авг. 21, 13:59 (через 12 мин)
Вот то, что нашлось сразу же на али, по первому запросу(это в качестве примера, цены не мониторил, возможно не самые выгодные):
1
2
3
4
5 выбираем вариант 12 вольт 8 пинов
6
7
8
9
10

Добавлено через 7мин.:

в простых устройствах я ставлю кнопки на переключение.Миша Z, 25 Авг. 21, 13:23
на всякий случай по поводу кнопарей с приличным дизайном и хорошей тактильностью, тоже скину ссылки:
с индикацией
без индикации
квадратные и прямоугольные версии имеют бортики, затрудняющие случайное нажатие от простого задевания лицевой панели.
neva2012 Профессор Питер - Геленджик 2.9K 737
Отв.656  25 Авг. 21, 14:33 (через 35 мин)
Вот то, что нашлось сразу же на алиМиша Z, 25 Авг. 21, 13:59
На ТЭН 3 кВт контакты реле лучше параллелить?
Shobby Доцент Ленинград 1.3K 429
Отв.657  25 Авг. 21, 14:45 (через 12 мин)
Миша Z,
А что мне даст реле на 8 пин? Или их две штуки надо?

Добавлено через 5мин.:

А вот механическое реле вроде подходит.
Насколько я понял, у твердотельного реле контакты в параллели, а у механики нет. Или опять не так?
Opera Снимок_2021-08-25_144317_yandex.ru.png
Opera Снимок_2021-08-25_144317_yandex.ru.png Автоматизация процессов при помощи термостатов, и не только.. Приборы и электр(он)ика.
Opera Снимок_2021-08-25_144851_yandex.ru.png
Opera Снимок_2021-08-25_144851_yandex.ru.png Автоматизация процессов при помощи термостатов, и не только.. Приборы и электр(он)ика.
Миша Z Куратор Ульяновск 817 849
Отв.658  25 Авг. 21, 15:22 (через 38 мин)
На ТЭН 3 кВт контакты реле лучше параллелить?neva2012, 25 Авг. 21, 14:33
давай сначала выясним, по какой конкретно схеме собираем?
а то может такое быть ты про одно думаешь и спрашиваешь, а я про другое советую...

А что мне даст реле на 8 пин? Или их две штуки надо?Shobby, 25 Авг. 21, 14:45
тебе надо
самое обычное реле с двумя группами контактов на переключениеМиша Z, 25 Авг. 21, 13:23
смотрим в описание, там должно быть примерно так:
8pin 2NO или 2NO 2NC, или как то так, похоже..
конкретное описание зависит от фантазии продавца..
neva2012 Профессор Питер - Геленджик 2.9K 737
Отв.659  25 Авг. 21, 15:55 (через 33 мин)
давай сначала выясним, по какой конкретно схеме собираем?
а то может такое быть ты про одно думаешь и спрашиваешь, а я про другое советую...Миша Z, 25 Авг. 21, 15:22

Рассматриваю эту:

81482.3509821.jpeg
81482. Автоматизация процессов при помощи термостатов, и не только.. Приборы и электр(он)ика.


ТЭН на 3 кВт через регулятор напряжения 10 кВт.
Разгон на полной мощности, потом отбираем головы, далее тело примерно на 2 - 2,5 кВт до срабатывания автоматики по температуре в кубе.

Просто все реле с Ali на 10А (16А) - нужно ли у них парралелить контакты?