Выбор рек. колонны из массы предложений

Dry Gin,
1. за 6000 р получить автономный показометр с диапазоном 24-240 мл/час = ШЕДЕВРАЛЬНО!!
видимо, он же и астрально будет тебе воду поджимать/открывать...
2. ты о какой физике толкуешь? Которая точнее расчетов....
Приведи пример оной!
Что является базовым параметром?

за 6000 р получить автономный показометр с диапазоном 24-240 мл/час = ШЕДЕВРАЛЬНО!!
видимо, он же и астрально будет тебе воду поджимать/открывать...alexeyT, 30 Окт. 19, 08:15

При определённом умении можно просто датчик давления подключить в тракт без всяких ротамеров, откалибровать и будет тебе весьма точный ротамер, вполне достаточный для удержания потока. Другой вопрос, что нафиг не нужен никакой ротамер для парциалки для точного охлаждения дефа. Нужно просто мерить температуру воды на входе и на выходе дефа и пересчитывать в мощность.

Что является базовым параметром?alexeyT, 30 Окт. 19, 08:15

Закон сохранения энергии. Но я согласен, что деф снизу колонны будет гораздо чувствительнее к концентрации в кубе, тут не о чем спорить. Просто моя практика показывает, что и верхний нормально работает.

1.

что нафиг не нужен никакой ротамер для парциалки для точного охлаждения дефDry Gin, 30 Окт. 19, 08:35

конгениально.... для удержания Т*с ОЖ в дефе в пределах 0.5*с при 1 квт и ФЧ=3 нужно всего лишь...1286 литров воды в час...
2.

Закон сохранения энергии.Dry Gin, 30 Окт. 19, 08:35

т.е. сколько вылетело с куба, столько и сконденсировалось в дефе?
Неоспоримо...(не учитывая ТП, да и Бахус с ними...)
при чем тут парциалка ? ФЧ ?
опять же , бесспорно, что (возврат + отбор) = молярному объему пара, влетающему в парциальный деф
так и что?
КАКИМ таким мистическим способом твой проходной парциальный ДЕФ способен обеспечить НЕОБХОДИМОЕ ФЧ ?
тем паче - что ты не измеряешь ни отбор, ни возврат...

для удержания Т*с ОЖ в дефе в пределах 0.5*с при 1 квт и ФЧ=3 нужно всего лишь...1286 литров воды в час...alexeyT, 30 Окт. 19, 08:44

Вот это к чему, я вообще не понял. Тебе достаточно подавать на деф воду строго например 20°С, забирать с дефа строго например 50°С. Если выходная температура меняется, соответственно нужно менять скорость подачи, чтобы выходную удерживать строго на заданном значении. Это проще и правильнее, чем ротаметром что-то пытаться удерживать. Ты точно знаешь, что отбираемая мощность постоянна.

КАКИМ таким мистическим способом твой проходной парциальный ДЕФ способен обеспечить НЕОБХОДИМОЕ ФЧ ?alexeyT, 30 Окт. 19, 08:44

А какое вообще ФЧ именно НЕОБХОДИМО? А если оно выше необходимого в каких-то разумных пределах - это сразу бракованный спирт выходит?

это сразу бракованный спирт выходит?Dry Gin, 30 Окт. 19, 10:21

это выходят безвозвратные потери
- времени
- энергии
- воды
Ты с темы не сползай. Так и КАК ты без измерений объема нужное ФЧ обеспечишь? На термометр по выходу глядючи?
Если у тебя в проходном дефе градиент ОЖ составляет 30(тридцать!!) градусов. то вообще о какой ПАРЦИАЛКЕ ты тут лопочешь ??
Жаль, ПАВ не появляется... они бы тебе голову прочистил... про парциальную конденсацию...

Толиген,
1. выбери и купи нормальный ДЕФ с отбором по жидкости, чтобы утилизировал не менее 3 квт. и чтобы трубка (если димротный ) была не менее 8*1. (возможно , в недалеком будущем захочешь автономку). Обрати внимание на трубки отбора/возврата. Тоже должны быть не менее 8*1, лучше 10*1 (а вдруг - в эмульгацию вдаришься...). Конструкцию самого узла отбора изучи, на предмет внутреннего/внешнего возврата и обьема жидкостного буфера
2. царги подбирай не менее 1500.
3. от предполагаемого объема сырья может понадобиться УПО/УНО, для вывода сивухи
4. если захочется ЭАФ перерабатывать, или при больших объемах СС ,то и ЦП(царга пастеризации) не будет лишней

ПыСы. пром НЕ использует паровой отбор (VM)... совсем
а вот СМ - повcеместно! Только в совсем иной ипостаси, как первую проходную секцию составного дефлегматора... сбрасывая ровно столько, сколько требуется для рвсчетного ФЧ
Но это - непрерывка, во-первых.
а во-вторых, там везде стоят высокоточные ротаметры, по сигналам с которых регулируется напор воды
Бытовые - начинают работать от 9 л/час...[/
Ясно спасибо, по этому пути и пойду!Много проеснилось посмотрев интервью с вами, на канале Азбука Винокура! Многие вопросы отпали!Очень познавательно! alexeyT, 30 Окт. 19, 06:15

Толиген, Ступай в тему к Страйку. Там коллеги продвинутые, быстро наблатыкаешься.
а тут - тебе еще чего расскажут...
про космические корабли. бороздящие просторы алко-вселенной...

А как ее найти?

это выходят безвозвратные потери
- времени
- энергии
- водыalexeyT, 30 Окт. 19, 10:38

Если нужное ФЧ в такой-то момент времени, допустим 3, а парциалка даёт в этот же самый момент 4, то сильно я разорюсь? Я же не завод.

Так и КАК ты без измерений объема нужное ФЧ обеспечишь?alexeyT, 30 Окт. 19, 10:38

Так тебе для этого ротамер что ли нужен? Извини, не врубился, думал для ОЖ. Ну а в целом точно так же, как при жидкостном. Считаешь, сколько спирта испаряется и сколько отбирается. Ты при жидкостном пользуешься ротамером? Не думаю. Зачем же он на парциальном?

Если у тебя в проходном дефе градиент ОЖ составляет 30(тридцать!!) градусов. то вообще о какой ПАРЦИАЛКЕ ты тут лопочешь ??alexeyT, 30 Окт. 19, 10:38

Тут тебе не линас. Обычный кулинг менеджмент. 30 градусов - нормальная разница входа-выхода ОЖ. Бывает и больше, бывает меньше. Зависит от мощности куба и энергоёмкости дефа. И от ФЧ конечно.

Тут тебе не линас. Обычный кулинг менеджмент. 30 градусов - нормальная разница входа-выхода ОЖ. Бывает и больше, бывает меньше. Зависит от мощности куба и энергоёмкости дефа. И от ФЧ конечно.Dry Gin, 30 Окт. 19, 11:25

тогда не барагозь и называй вещи СВОИМИ именами.
нет у тебя никакой парциалки.
есть проходной деф с частичной конденсацией вследствие недостатка ОЖ
ну какая , к херам, парциалка, если ОЖ у тебя выходит +50*с
ЧТО у тебя конденсируется и ЧТО пролетает??

А как ее найти?Толиген, 30 Окт. 19, 11:24

[От браги до ректификата]

нет у тебя никакой парциалкиalexeyT, 30 Окт. 19, 11:38

CM - это и есть парциальный отбор. Года два назад обсуждали и ровно к этому пришли. Жидкостный отбор (LM) , паровой отбор (VM) и парциальный отбор (CM). Не нравится такая формулировка, назови по-своему, мне всё-равно. Эта схема на внейах (по 4 серию как минимум) и прочих люксталях.

И да. Нет у меня давно никакой парциалки, уже пол года на жидкостном.

парциальный отборDry Gin, 30 Окт. 19, 12:12

нет такого термина. от слова СОВСЕМ
есть Парциальная КОНДЕНСАЦИЯ.
которой у тебя тоже НЕТ
поскольку пролетает все в куче, и конденсируется , при твоих параметрах, тоже, в куче.
Ну а теперь вернемся к истокам...


Добавлено через 5мин.:

вместо вот этого вот флуда можно просто взять и написать по пунктам,Dry Gin, 29 Окт. 19, 19:07

1.

То, что ты называешь паровым отбором, тут принято называть "парциальным отбором"Dry Gin, 29 Окт. 19, 14:00

= БРЕД.
2. Вместо короткой фразы - нужен LM, ты испражнялся на протяжении 2-х страниц по поводу СМ, от которого, как оказалось, сам же и отказался

нет такого термина. от слова СОВСЕМalexeyT, 30 Окт. 19, 12:32

Как назовём по-русски отбор по CM? Чтобы просто и понятно. Конденсационный отбор?

есть Парциальная КОНДЕНСАЦИЯ.
которой у тебя тоже НЕТ
поскольку пролетает все в куче, и конденсируется , при твоих параметрах, тоже, в куче.alexeyT, 30 Окт. 19, 12:32

Интересно, с чего бы это? Лёгкие фракции пролетают, тяжёлые выпадают. КПД конечно далеко от 100%, ну так ведь никто и не претендует на такой КПД. В жидкостном, например, вообще никакого разделения. Не для этого люди используют данную схему, а потому что она простая, удобная в работе и не требует автоматики.

Кстати, про "мои параметры". Вход-выход ОЖ 20-50 - это не мои параметры. Это примерные параметры большинства таких систем типа внейов и люксталей при проточном подключении ОЖ.

Добавлено через 11мин.:

Вместо короткой фразы - нужен LM, ты испражнялся на протяжении 2-х страниц по поводу СМ, от которого, как оказалось, сам же и отказалсяalexeyT, 30 Окт. 19, 12:32

Во-первых мне не нравятся эти аббревиатуры LM/CM/VM. Предпочитаю говорить по-русски. Во-вторых я сам решу, сколько и где мне "испражняться". На мой взгляд это больше к тебе относится. Зачем ты сюда свой линас приплёл? Тут тема для новичков. Я объяснял за свои грабли. Два года уже называю эту схему парциальным отбором в отличие от жидкостного или парового. И не только я. И ты первый, кто решил докопаться. Ну-ну. Критикуя - предлагай.

Dry Gin, я и предлагаю тебе не использовать слова, смысла которых ты не понимаешь
Линас - это парциалка
У тебя же- ее нет
Захотелось перед новичками поумничать ?
Словечком красивым и непонятным блеснуть?
У тебя же есть своя тема, ну и парционируй там, хоть с двух рук

Линас - это парциалкаalexeyT, 30 Окт. 19, 19:46

Парциалка - это СМalexeyT, 30 Окт. 19, 05:09

Почитай себя и посмотри на дату поста. Мне глубоко наплевать на

Словечком красивым и непонятным блеснутьalexeyT, 30 Окт. 19, 19:46

Я называю вещи так, как здесь принято. А ты фантазируешь. Нет вообще такого общепринятого понятия "парциальная конденсация". А вот парциальный отбор - это одна из трёх основных схем отбора, 2011 год. Во всяком случае примерно пару лет назад, когда я CM назвал по незнанке паровым отбором, меня быстро поправили и сказали, что это парциальный отбор.

А теперь давай, расскажи, что значит "парциальная конденсация" в физическом смысле. И заодно поясни, почему так подгорает. Ты зарегистрировал авторские права на это слово?

Линас - это парциалка
У тебя же- ее нетalexeyT, 30 Окт. 19, 19:46

Докажи.

Dry Gin, все очень просто
Назови хотя бы ОДНУ значимую примесь, которая не конденсируется при указанных тобой параметрах.
Думаю, на этом все и завершится...

предлагаю называть по пару(паровой) перед дефом,и по пару после дефа. а то не отличают,не фига,эти лм,фм,и см-все в одну кашу ))

француз, Рич, там принципильная разница
Либо ты делишь одинаковый пар на 2 неравные части
Либо дозированно пропускаешь столько, сколько нужно. Но состав пара до и после проходного дефа разный
Парциальная конденсация - это по сути тепловой фильтр, который позволяет пропустить примеси с Тконд ниже Т поверхности и конденсирует остальные.утрированно, ессно.
Там масса ньюансов, от сечения до площади и т.п.

alexeyT, Лех,ну как будто я не знаю-поплюхался ведь и с одним,и с другим-не интересно уже. А на форуме пишут про одно,подразумевают другое-все что по пару-под одну гребенку. И заморские ЛМ,СМ,ВМ не входят в разговорный,нет ассоциации не с чем
(не по теме-взялся переделать твой гриб,Влад туда вварит кт-револьвер. универсальный будет,не завоздушится от водоснабжения,и на далекое будуще-под автономку пойдет)