Эмульгационный режим работы насадочных колонн
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 815

Это точно...есть такой момент..по 2-3 раза перечитываю...и не всегда понимаю.. :)
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K

Отв.781 05 Февр. 19, 23:01 (через 1 мин)
увеличенной скорости в заужении хватает, для того что бы "приподнять" нижний слой эмульсии в трубе.Strike01, 05 Февр. 19, 22:49
А ты не пробовал подвигать переливной сифон с тройничком при осушении? По идее с увеличением давления, столб эмульсии должен бы продавить подвис из-за пара? Конечно, если УПО осушается при максимально возможной высоте эмульсии, то уже приехали, больше ничего не сделать. Короче, с помощью регулировки высоты сифона тебе нужно подобрать такую максимально возможную мощность в куб, при которой и УПО не осушается и уровень эмульсии в колонне максимален.
Х-П
Доктор наук
Москва ( живу на даче)
696 137

Утка казалось "бы" правильно ,но не технологично.
И даже с "уткой" рассуждения вызывают "отторопь".В теме ректа примерно то "же".
И даже с "уткой" рассуждения вызывают "отторопь".В теме ректа примерно то "же".
Strike01
Научный сотрудник
Пермь
2.3K 1.6K


А ты не пробовал подвигать переливной сифон с тройничком при осушении?AlexB, 05 Февр. 19, 23:01Пробовал, зависимости в моем случае нет, что эмульсия на краю насадки, что чуть выше середины.
Добавлено через 4мин.:
Утка казалось "бы" правильно ,но не технологично.Х-П, 05 Февр. 19, 23:03Игорь и судя по форуму, только мы с тобой ищем "100% рабочий способ" отказаться от нее, я особенно настроен это сделать без автоматики за 100 уе
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K

Отв.784 05 Февр. 19, 23:10 (через 7 мин)
Пробовал, зависимости в моем случае нет, что эмульсия на краю насадки, что чуть выше середины.Strike01, 05 Февр. 19, 23:04эмульсия должна быть на всю высоту насадки, ну м.б. 5-7см ниже, в этом то и фишка и... по моему твоя проблема - веса эмульсии недостаточно, чтобы продавить подвис.
ЗЫ термин "утка" мне не нравится, это классический сифон, нафига называть его вульгарной "уткой"?
Х-П
Доктор наук
Москва ( живу на даче)
696 137

Может всё таки начнём ставить точки над i по режиму "Э".
Sorry,что взял такой менторский тон,но правда пока разговор "мимо".
Добавлено через 2мин.:
Добавлено через 6мин.:
(Немного "комфортно" пьян,но кнопки и содержание вижу)
С "сифоном" давление в колонне не держится.Рич подтверди-вижу,что читаешь.
Sorry,что взял такой менторский тон,но правда пока разговор "мимо".
Добавлено через 2мин.:
эмульсия должна быть на всю высоту насадки, ну м.б. 5-7см ниже, в этом то и фишкаAlexB, 05 Февр. 19, 23:10Ну, вот откуда такое предположение?
Добавлено через 6мин.:
, нафига называть его вульгарной "уткой"?AlexB, 05 Февр. 19, 23:10Так вся страна по фене ботает-не отрывайся.
(Немного "комфортно" пьян,но кнопки и содержание вижу)
С "сифоном" давление в колонне не держится.Рич подтверди-вижу,что читаешь.
француз
Профессор
Кырск
4.8K 1.3K

Отв.786 05 Февр. 19, 23:26 (через 15 мин)
барботажсвирепый гарри, 05 Февр. 19, 21:37Не силен в физ. тарелках,но по моему,у тебя и получился барботаж-пробулькивание через флему,а не эмульсия. Шибко уж пузыри большие выглядят,по сравнению с Ф царги.Может цель насадки-как раз их разбивать?
Х-П
Доктор наук
Москва ( живу на даче)
696 137

флемуфранцуз, 05 Февр. 19, 23:26У гарри крупнопузырьковая,у тебя (у нас) мелкопузырьковая.И что?
сообщение удалено
француз
Профессор
Кырск
4.8K 1.3K

Отв.788 05 Февр. 19, 23:42 (через 8 мин)
Х-П, Отвечу вопросом на вопрос. Зачем вообще насадку такую придумали,для увеличения чего? ) И у каких пузырей общая поверхность больше-больших,или мелких?
Х-П
Доктор наук
Москва ( живу на даче)
696 137

француз,если говорить об эксперименте гарри,так это не о насадке и спасибо ему за показ.
Я же с тобой и в личке всё это мог обсудить,но специально провоцирую публичное обсуждение.
На сег.день отказался от сифона-утки и ,не поверишь,всё встало на свои места.
Я же с тобой и в личке всё это мог обсудить,но специально провоцирую публичное обсуждение.
На сег.день отказался от сифона-утки и ,не поверишь,всё встало на свои места.
свирепый гарри
Доктор наук
Ставропольская станица
644 257


На сег.день отказался от сифона-утки и ,не поверишь,всё встало на свои места.Х-П, 05 Февр. 19, 23:53На выходе уно-эму ставим кран, и через опущенный до пола шланг-гидрозатвор возвращаем в куб? (или буфер в моём случае)?
(Признаться я пробовал по твоим наветам, но пока похвастать нечем,всего одна попытка.)
Шибко уж пузыри большие выглядят,по сравнению с Ф царги.Может цель насадки-как раз их разбивать?француз, 05 Февр. 19, 23:26Ф царги 50, пузыри как раз мелкие. Литература гласит, что насадка нужна для разбития потоков,и предотвращения каналообразования....
Из литературы:
Кто помнит, что наилучшие показатели насадки для эму у колечек?
Кто помнит, что для эму предпочтительна большая загрузка куба,(навалка) колонны?
сообщение удалено
Х-П
Доктор наук
Москва ( живу на даче)
696 137

100% рабочий способ" отказаться от нее,Strike01, 05 Февр. 19, 23:04Так один из способов уже найден,просто специально пишу в этой ветке,т.к. с восторженными впечатлениями и рекомендациями Шульмана "немного" не согласен.
Свой алгоритм нашёл-осталось сделать обвязку.
Добавлено через 8мин.:
На выходе уно-эму ставим кран,свирепый гарри, 06 Февр. 19, 00:05Отказался от таких экспериментов,пробовал,правда без буфера,нет его у меня.
Результатами применения режима "э" пока удовлетворён на все 100,но время покажет.
свирепый гарри
Доктор наук
Ставропольская станица
644 257


Так один из способов уже найден,Х-П, 06 Февр. 19, 00:10В этом контексте я вижу применение буфера как стабилизатора питания колонны...
Х-П
Доктор наук
Москва ( живу на даче)
696 137

свирепый гарри, почему нет?Но в свою цепочку рассуждений пока вставить его не могу,может потому что пьян,но точно не как стабилизатор,хотя...
Strike01
Научный сотрудник
Пермь
2.3K 1.6K


Свой алгоритм нашёлХ-П, 06 Февр. 19, 00:10Поделись)
Х-П
Доктор наук
Москва ( живу на даче)
696 137

Strike01, так собственно уже в той или иной степени всё уже рассказано.
От сифона отказался,принял давление за константу,убедился в простоте и организации этого решения.Испытал работу этого режима на всех видах сырца,результатом доволен более чем.
Готов ответить на все вопросы,хотя ,повторюсь,практически всё изложено на форуме.
От сифона отказался,принял давление за константу,убедился в простоте и организации этого решения.Испытал работу этого режима на всех видах сырца,результатом доволен более чем.
Готов ответить на все вопросы,хотя ,повторюсь,практически всё изложено на форуме.
СергейЮ
Специалист
Дубна
189 33
Отв.796 06 Февр. 19, 14:34 (через 9 мин)
На форуме все размазано, разорвано на кусочки и реплики, трудно собрать все воедино. Если есть время, пожалуйста, опишите аккуратно свою схему работы с ЭМУ.
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K

Отв.797 06 Февр. 19, 14:42 (через 9 мин)
На сег.день отказался от сифона-утки и ,не поверишь,всё встало на свои места.Х-П, 05 Февр. 19, 23:53Спорить не буду, хотя аргументы есть и потому что я их уже неоднократно озвучивал, но для себя сделал вывод ещё до запилки узлов и начала экспериментирования - без сифона, устойчивой регулируемой на всех скоростях пара, т.е. истинной "кафаровской" эмульгации, тем более на всю высоту колонны, не получить. Это какие-то частные случаи, когда что-то там как бы у кого то работает, но очень сомневаюсь, что это настоящая эмульгация. Если половина, или 2/3H колонны в полузатопе, а выше плёнка, давление в кубе будет показывать, что эму, а по факту локальный захлёб, который может (или не может) держаться сутками, тем более, если мощность в куб хоть как-то стабилизировать.
Если мощь в куб меньше, чем на предзахлёбе в турбо, значит это не эмульгация, а полузатоп. И эмульгация это не после захлёба, а до того. Просто захлёб и в турбо и в эму это начало образования жидкостной пробки. В турбо или плёнке есть флегма и есть пар, а в эму ни того ни другого по отдельности нет - там эмульсия пара и флегмы, пена как у Свирепого Гарри на ролике.
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 815

Еще бы с терминами определится...предзахлеб..затоп..турбо..недоэму...капец какойто..
Есть захлебная мощность.. макс кол-во пара, при котором вся флегма стекает вниз.. и если ее превысить то будет захлеб... И есть эмульг.режим... это когда в низу.. организуется захлеб..из за заужения сеч.колонны, а флегма отводится отдельным путем ... либо поддерживается определенная подаваемая мощн., для удержания высоты эму слоя..
Есть захлебная мощность.. макс кол-во пара, при котором вся флегма стекает вниз.. и если ее превысить то будет захлеб... И есть эмульг.режим... это когда в низу.. организуется захлеб..из за заужения сеч.колонны, а флегма отводится отдельным путем ... либо поддерживается определенная подаваемая мощн., для удержания высоты эму слоя..
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K

Отв.799 06 Февр. 19, 14:58 (через 6 мин)
это когда в низу.. организуется захлеб..из за заужения сеч.колонныMaik2407, 06 Февр. 19, 14:53
нету такого у Кафарова и Стабникова.
либо поддерживается определенная подаваемая мощн., для удержания высоты эму слоя..Maik2407, 06 Февр. 19, 14:53и такого нету.
Еще бы с терминами определится...предзахлеб..затоп..турбо..недоэму...капец какойто..Maik2407, 06 Февр. 19, 14:53А по терминам почитай Кафарова и Стабникова про режимы ректификации и точки торможения, подвиса и инверсии фаз

табличку мою посмотри, в зелёные клеточки вводишь свои исх. данные, в синих - результат.
