Нижний узел отбора

Друзья, подскажите по температуре в царге. Если АД падает на пару значений, то это сильно сказывается на температуре в царге? Использовал УНО. И температура вместо того чтобы расти вверх немного понизилась. Вот думаю либо АД повлияло, либо УНО даёт такой эффект? Почему спрашиваю, боюсь на фоне того что АД упало, температура тоже упала и хапанул хвостов. Был рект, с УНО до 97гр.С. отбор был. Обычно с УНО на 96гр.С первый залет был.

График зависимости температуры кипения спирта от крепости сдвигается на 0,04 °C на каждые 1,3 гПа (1 мм рт.ст.). При снижении давления температура кипения снижается, а при увеличении - повышается. Если аппарат не изолирован от влияния АД, то это влияние будет ощущаться везде: от куба до выхода холодильника.

Так то да. Был случай, когда атмосферное изменилось на 20 ртути за сутки. То есть режим скакнул на 0,74 Цельсия по моей арифметике. И при уставке дельты допустим 0,3 пиши пропало. Но это эксклюзив. Обычно давление в процессе изменяется на порядок меньше и приведение допустим 0.07 укладывается за глаза. Это нужно иметь ввиду.
Я то гипертоник и всё эту фуйню на себе чувствую.

При следующем перегоне обязуюсь открыть сразу после голов НУО, отобрать 50мл, и измерить крепость вытекающей жидкости. Не забыть бы -))Alexx_Any, 27 Сент. 23, 20:18

Не забыл. Добрался до своей ТКК в субботу. Так вот, сразу после "на себя" и отбора голов, отобрал в "головном режиме" 2-3 кап в сек в 50мл цилиндр то, что течет из НУО. Сразу запах дюшеса, не сильный, но к 40мл он пропал. Все цифры на фото.

Так никогда не делаю, эксперимент был. Дюшеску можно отобрать, (не всегда бывает явный запах) мл 30-40, а потом закрыть отбор с НУО до 86-88гр в кубе (градусы "мои", экспериментально).
Жидкость с НУО в первые минуты отбора тела имеет крепость ~82%. Термометр на фото врёт на -0,3гр.

атмосферноеВиктрыч, 08 Окт. 23, 15:14

АД в день перегона у меня было 724 ммртст, не люблю, когда при перегоне низкое давление.

И при уставке дельты допустим 0,3Виктрыч, 08 Окт. 23, 15:14

у меня 0,1 стояла. Просто ни разу в процессе ректификации у меня температура не падала. Я озадачился. Потом прогноз погоды посмотрел, и сделал вывод что АД повлияло.

Jekson, дело далеко не только в АД, у меня в последней трети ректа стабильно на 0.3 падает, в кратце это может происходить изза изменения состава примесей и снижения давления изза исчерпания спирта, подробнее - [Падение температуры под конец ректификации]

Поэтому и нужна автоматика, переустанавливающая дельту по ситуации. Например выход за дельту - работа на себя - по результату обновлённая уставка. Или дельта. В зависимости какой принцип регулирования отбора. И реальное определение скорости отбора.
Вот кстати недавние опыты. Мощь, давление и температура. Заметно, что при одинаковой мощи давление различается вдвое. И температура гуляет. А значит будет гулять и отбор при классической автоматике. А по идее он не должен дёргаться, если привязан к мощьности.
Красное мощь, зелёное давление куба, синее его температура без привязки к атмосферному.

Красное мощь,Виктрыч, 10 Окт. 23, 09:11

А на хера ты (или твоя "антоматика" ) дергал мощь от 0 до 100%. Мощя должна регулироваться в пределах не более 5-10%,когда вышел на режим, если хочешь стабильности.

Я не мощь дёргал. А дергал уставку прессостата. Вот мощь и дёргалась за новой уставкой и набрав давление возвращалась почти на прежнее значение.
Это к тому, что плотность флегмы величина непостоянная и много от чего зависит. И при той же мощи давление тоже не статично. А значит и температура, на которую всё поставлено.
Это просто лабораторная работа для кругозора.

Добавлено через 9мин.:

Вдогонку. Как то давно разбиратся с этим вопросом. Почему время от времени приходилось подстраивать термостат в начале отбора. Выяснил, что при плавном разгоне колонны в ней одно установившееся давление. А при резком форсаже с выбегом другое. Соответственно и температура стартстопа. Десятые градуса, но это бывает важно.

Мощя должна регулироваться в пределах не более 5-10%gol_avto, 10 Окт. 23, 11:41

А не 0-100%. Поправь свою автоматику.

Ты не догнал. Если я выберу вариант ректа следить за давлением куба и допустим выставлю 5 кРа, то тен просто обязан на 100% мощи загнать его допусттм до 4.7 и далее по настройкам ПИДа подползти к 5кПа.а сколько там будет изменение мощи, может и 1% в динамике.
На картинке просто серия выходов на заданное и разное давление. Само собой слежение мощью идёт либо с 0 , либо со 100%.В зависимости, в которую сторону была ошибка и коэфф ПИДа.
Повторюсь. Картинкой хотел показать, что в жизни при одной и той же мощи может быть разное давление куба, а значит и температуры. И хорошо, если эта жизнь в колонне не изменяется. Но она изменяется к концу ректа системно полюбому. Периодика. И может прыгнуть случайно. Так устроен мир. Мне просто интересно и не пофиг.
Ещё раз. На картинке не реальный цикл ректификации. А поведение куба при возмущениях. Допустим щелкнул клапан и пятая часть флегмы из колонны слиняла в отбор. Отщелкнул, вернулась в куб. На километре колонны и на метре одинаковая реакция?
Офф. Остапа понесло не по теме.

Виктрыч, у тебя какое отклонение давления от заданного получается в процентах? На реальном ректе разумеется.

Добавлено через 48мин.:

Я имею а виду разброс показаний.

Пока дофуя. Процентов 10 ниже уставки. То есть что бы получить мои заветные 5,2,выставляю 5,8 при нулевых Кi и Kd.
Вот вроде выкладывал. Но это не показатель. На прямой мощи можно оценить флуактацию. Там давление в десятеро для удобства. То есть около 4кРа.Остальное пока вилами по воде.
Пс. Отсчёт 6 секунд

Пока дофуя. Процентов 10 ниже уставки.Виктрыч, 10 Окт. 23, 19:55

Блин, такая же фигня. Только не ниже, а +5...-5%. А kI и kD пробовал? А может там вообще не PID будет уместнее?

Да времени нет все попробовать. Мыслей как у Газманова. Да и на 2 адреса живу.
Кстати на отоплении ПИД заменил на квадрат ошибки температуры помещения. И пропорция от дымовых и улицы. Ни каких упреждающих и накапливающих расчётов. Минималка сдвинулась может и втрое. Самое то для межсезонья.
И тут сначала нужно разобраться с пропорциональной частью. Вентилятор же у меня чётко рулит отбором через ТСА на чистой пропорции. Задано 50% и плюс-минус ошибка.
Много времени уходит на написание кода. Нет навыков оптимального программирования. Как то скобки не туда поставил и забыл, что квадрат отрицательного не отличается от квадрата положительного. Вроде работало отлично, пока случайно ноль не перескочило. Ну и взлетело по цепной. Пока вычислил столько эмоций. Хоть закусывай.

Пообщался с одним авторитетным ректификаторщиком, одним из родоначальников форума. Он высказал следующие мысли (речь шла именно о НУО): "грабли состоят в том, что такой нижний буфер не разбирает примесей. Он препятствует выходу в колонну голов не меньше, чем выходу сивушных спиртов", "Любой лишний объем на любом уровне выше куба - это зона задержки головных примесей на этапе их отбора. Это в любом случае увеличивает время и снижает эффективность отбора головных фракций". Есть какие-то обоснованные подтверждения/опровержения по поводу этого утверждения?

Он препятствует выходу в колонну голов не меньше, чем выходу сивушных спиртов",АФГ 67, 30 Окт. 23, 21:55

каким образом интересно. нуо это , по сути, узел отбора над какой то частью насадки, он не чего не копит. при отборе голов его вообще не задействуют, а при отборе тела с его часть засивушенной флегмы отбирают, разгружая колонну. о каком лишнем объёме речь идёт?

о каком лишнем объёме речь идёт?gxtkjdjl, 30 Окт. 23, 22:13

мне это тоже интересно. Поэтому и написал. Раньше не встречал мнений о том, что НУО (или любой доп. элемент внизу колонны) задерживает головные. Но человек авторитетный. Пока не говорю кто, чтобы не давил именем. Но не понимаю.

Добавлено через 2мин.:

узел отбора над какой то частью насадки, он не чего не копит.gxtkjdjl, 30 Окт. 23, 22:13

Речь шла о НУПО ПОД насадкой, возможно, в этом нюанс?
Вот еще цитата: "Ты пишешь, что он задерживает хвосты и не даёт им проходить в колонну.
Если он удерживает хвосты, то он накапливает и головы и удлиняет время их отбора".

Ты пишешь, что он задерживает хвостыАФГ 67, 30 Окт. 23, 22:26

правильнее-отводит те что колонна в куб возращает, а не задерживает. хвосты в колонну прорываются, спирт их обратно выдавливает, вот тут их уно и вылавливает и наружу отводит (не все конечно) что бы они снова из куба в колонну не рвались. я так это вижу.

правильнее-отводит, а не задерживает.gxtkjdjl, 30 Окт. 23, 22:37

Не суть. Важнее понять про влияние НУО на головы.