Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

отбор каких-то голов без включения охлаждения.ASA007, 30 Сент. 20, 14:19

Ректификация или дистилляция?
При дистилляции первые самые вонючие головы (буквально миллилитров 50) выливай.
При ректификации так же отбирай без возврата первые миллилитры - хоть те же 50-100 мл.
Это не обязательное требование, просто рекомендация.

И про жадных. Такого рода отходы, и всякие "головы с голов от голов" или "жуткие хвосты", собираю в отдельную емкость. Низкоспиртуозное потом на царге укрепляю до 96+%. И использую как добавку к бензину, и на розжиг. С учетом перегонки за раз 100л браги - около 200мл гадостей собираю. Постепенно накапливается объем на перегонку.

Парни, подскажите по скорости отбора..
Куб: 25 л. от Ректифай
Царга: L1000 ХД-2
СПН 3,5х3,5мм. диаметром 0,25мм., травленая.
Узел промежуточного (полного) отбора серии ХД-2
Малый холодильник серии ХД-2
КТ 40 см (7 проточных трубок диаметром 8 мм )
РМ: РМЦ-3-3500
ТЭН: Ariston 3,0 кВт
термометр стоит 20 см. от низа колонны.
Утепление куба (крышка не утеплена) и царги слабенькое, в один слой теплоизолятором для труб. Рабочий режим на 1400 кВт.На 1500 кВт из тса уже плюется.
Начало отбора тела 930 мл/ч, после 50% отбора скорость снижаю до 750 мл/ч...иначе дельту (0,2) не удержать. В кубе при этом около 86-88 градусов. Не маловата скорость при таких параметрах?Pilgrim, 28 Сент. 20, 13:12

Парни, ссори что повторяюсь, но это нормальная скорость или можно ее увеличить, внеся небольшие поправки в конструктив?

это нормальная скорость или можно ее увеличитьPilgrim, 30 Сент. 20, 21:21

Мощность 1400вт это где? Подводимая к кубу или в дефе? В первом варианте отбор увеличивать особо не куда, т.к. еще теплопотери. Имхо.

Мощность 1400вт это где? Подводимая к кубу или в дефе?322, 30 Сент. 20, 21:32

К кубу...Значит буду утеплять лучше, что бы ТП снизить...надеюсь это поможет увеличить отбор...

Вряд ли получится. У тебя мощность "грязная" снизится, а чистая не изменится.

К кубу...Pilgrim, 30 Сент. 20, 21:42

Как понимаю, надо посчитать мощность долетающую до дефлегматора.

T1 - температура воды на входе (из крана);
T2 - температура воды на выходе (после дефлегматора);
Набираем какой-то объем охлаждающей воды, засекая время:
V - объем, л;
t - время, ч;
P - мощность, Вт;
P = 1.16*V*(T2-T1)/t

Например, трехлитровая банка из-под дефа набралась за 3 минуты (0.05 часа).
При этом вода в кране 20°С, вода в банке 50°С.
Мощность под дефом будет P = 1.16*3*(50-20)/0,05 = 2088 Вт.Gurrd, 02 Сент. 20, 08:22

От нее и плясать с флегмовым числом, зная, что 1 кВт испаряет 4 литра жидкости в час.
В чем не прав, поправьте

зачем этот гемор с рассчётами? Сделай старт/стоп на клапане и усё(или купи). К примеру выставляешь 1сек открыт/4 сек закрыт вот тебе и ФЧ=4
[сообщение #12536564]
Так как тема для новичков, то вмешаюсь: утверждение не верное. Читаем пост от 322 ниже.

выставляешь 1сек открыт/4 сек закрыт вот тебе и ФЧ=4pivnaykus, 01 Окт. 20, 06:09

Шутишь што ли? Параметры шим управления клапаном НИКАКОГО отношения к ФЧ не имеют. Они определяют только пропускную способность клапана. Приведенные тобой параметры устанавливают отбор в пятую часть от максимальной для данного клапана и все. ФЧ тут не при чем.
Зная мощность под дефом (эффективную, за вычетом из подводимого к кубу теплопотерь куба и колонны) можно прикинуть количество спирта, конденсируемого дефом. Один киловат под дефом соответствует конденсации пяти литров спирта в час. Грубо. Соответственно, для ФЧ не ниже четырех отбор при киловатте под дефом не может превышать литр в час. Параметры шима конкретного клапана тут вообще не при чем. От клапана и места его установки зависит, как при нужном нам отборе он будет работать - открываться на 10% времени, 20% или 50%. Зная подводимую к дефу мощность(есть несколько способов ее определения практически) и соответственно максимальную величину начального отбра для требуемого фч параметры работы клапана подбирают по месту. Желательно с небольшим периодом, что бы сгладить последствия от того что отбор и возврат в колонну при использовании клапана меняются ступенькой. Например, режим работы клапана 1с/4с лучше для колонны чем 2с/8с. Меньше неравномерность возврата при том же отборе. Режим 0.1с/0.4с еще лучше, но тут уже влияют ограничения по скорости работы клапана и его ресурсу. Имхо.

зная, что 1 кВт испаряет 4 литра жидкости в час.tip-42, 01 Окт. 20, 03:32

Что за жидкость? Знаю, что у спирта это 4,5л/ч, у воды 1,6л/ч.

Удельная теплота парообразования/конденсации этилового спирта 837кдж/кг.в киловаттчасе 3600 кдж. Получаем 4.3кг спирта. Или 5.3л. это если грубо.

От нее и плясать с флегмовым числом, зная, что 1 кВт испаряет 4 литра жидкости в час.
В чем не прав, поправьтеtip-42, 01 Окт. 20, 03:32

Не прав в вычислении объема потока жидкости.
Плясать, да - от мощности, долетающей до дефа. Но нужно либо высчитывать какой у тебя поток конденсиурется дефом. Зная мощность, получаемую крепость и удельную теплоту парообразования спирта и воды можно посчитать объем жидкости. И от нее уже считать отбор при нужном ФЧ.
Если самому считать лень, я уже рекомендовал выше калькулятор от AlexB [Alexa – калькулятор продвинутого самогонщика. Укрепляющая колонна.]
Он на самом деле делает кучу вычислений для ректификаторов, но нам достаточно первой вкладки (точнее левой верхней ее части), где можно вычислить ФЧ зная мощность и крепость.

Добавлено через 3мин.:

Но если грубо, то можно ориентироваться на поток 4 л/ч.
Это соответствует отбору в 90° крепости. Если крепость выше, то поток по факту тоже выше (например 4,5 л/ч при 95°), т.е. беря в расчет значение 4 ты получишь нужное или бОльшее (что не плохо) ФЧ.

какие шутки, всё просто 1ч часть идёт в отбор(вся), 4 части(все) идут в возвратpivnaykus, 01 Окт. 20, 09:23

По твоей логике можно поменяв жиклер изменить скорость отбора не меняя ФЧ.

какие шутки, всё простоpivnaykus, 01 Окт. 20, 09:23

Ой вэй.. а сгорит клапан, поставишь другой модели, с другим проходным сечением, допустим раза в два больше, и все равно будет одна часть идти в одбор а четыре в возврат? А мощи добавишь, так с теми же параметрами клапан больше отбирать начнет? Или как?
Так можно считать, если отбирать ВСЮ флегму из под дефа десять минут. Потом сорок минут не отбирать. Типа фч4. Среднее. За писят минут. Тока эта средняя температура по больнице получится...

скорость отбора не меняя ФЧ.Gurrd, 01 Окт. 20, 09:26

ну зачем так подставляться, скорость отбора и фч взаимно связаны.

Добавлено через 3мин.:

а сгорит клапан322, 01 Окт. 20, 09:27

если бы да кабы, клапан AR HX-3, у него проход такой, что и 3л пролетит не задумываясь, во вторых у меня их запас, и в третьих зачем новые вводные если мы говорим как правильно рассчитать ФЧ.
Так вот я его не рассчитываю! ОК! Я его делаю!

скорость отбора и фч взаимно связаны.pivnaykus, 01 Окт. 20, 09:28

ты же выше написал, что главное чтобы клапан щелкал 1 к 4, а какая при этом скорость - получается пофиг. И зачем вообще ее считать...

вот ты хочешь прочитать, что тебе надо. Скорость у меня получается оптимальная 1,5кВт мощи, отбор 1л/ч, РК 2" спн 3,5*3,5

Скорость у меня получается оптимальная 1,5кВт мощи, отбор 1л/чpivnaykus, 01 Окт. 20, 09:33

Тут не спорю, но тема для новичков. Давай советы аккуратнее.
Если бы твой (или не твой - не важно) клапан пропускал в открытом виде 10 л/ч, то твой совет:

выставляешь 1сек открыт/4 сек закрыт вот тебе и ФЧ=4pivnaykus, 01 Окт. 20, 06:09

дал бы скорость отбора 2 л/ч.
Какое при этом ФЧ - фиг знает.

Какое при этом ФЧ - фиг знает.Gurrd, 01 Окт. 20, 09:42

ну как ты не поймёшь, если бы я взял 2л в час, возврат был бы 8л/ч и фч всё равно было бы 4.
ФЧ, это отношение возврата к отбору.

Добавлено через 2мин.:

у некоторых получается на этом же конфиге отбирать 1,5л/ч, назад улетает 6л. Если меньше возвращается, то и фч меньше и будет залёт Т*

ну как ты не поймёшь, если бы я взял 2л в час, возврат был бы 8л/ч и фч всё равно было бы 4.
ФЧ, это отношение возврата к отбору.pivnaykus, 01 Окт. 20, 09:46

А подаешь ты при этом к примеру 1 кВт. Деф конденсирует около 4 л/ч. 2 литра ты отбираешь, вниз сливается еще 2. ФЧ = 1.
Или подаешь ты при этом 10 кВт. Деф конденсирует 40 л/ч. Ты отбираешь всё равно 2 литра. Вниз сливается 38 л/ч. ФЧ = 19.

Добавлено через 3мин.:

Коллега же правильно написАл:

Они определяют только пропускную способность клапана.322, 01 Окт. 20, 06:45

Вот если клапан в открытом виде примерно дает такой поток, который утилизирует твой деф, тогда да всё совпадает и можно ориентироваться на ШИМ, но это такая низкая вероятность...

Или подаешь ты при этом 10 кВт.Gurrd, 01 Окт. 20, 09:51

не говори ерунды. у меня выше 1,5 кВт захлёб