Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

аргументированноКот Бегемот, 18 Авг. 23, 20:38

Сложно это с тобой..
Ты пытаешься решать интеграл, но в первом классе прогулял уроки, или болел.. И считаешь что 2*2 это 5

Добавлено через 1мин.:

не хамитьКот Бегемот, 18 Авг. 23, 20:38

стараюсь всеми силами..

Добавлено через 2мин.:

при изменении ФЧ в колонне меняется кол-во ТТ.punisher, 18 Авг. 23, 20:38

Фот про эти 2*2, я говорил

Добавлено через 2мин.:

На лозунг похоже. Надо так надо.Кот Бегемот, 18 Авг. 23, 20:43

Вот так ты реагируешь на аргументированный ответ

Сложно это с тобой..Maik2407, 18 Авг. 23, 20:43

Сложно, так сложно, пройди мимо. Или это психологическая проблема?

у старт-стопа, спроси он то хоть о ФЧ знает?Кот Бегемот, 18 Авг. 23, 20:43

Да походу всяко лучше чем ты, хотя ему это и не положено..))

Ты у старт-стопа, спроси он то хоть о ФЧ знает?Кот Бегемот, 18 Авг. 23, 20:43

Старт-стоп это один из самых простых способов автоматизации процесса отбора и ему, естественно до фонаря, какое ты там выбрал ФЧ, но если оно не будет оптимальным для конкретного режима конкретной колонны с конкретной мощностью, а если ещё высота колонны не оптимальная, то скачек на 0.1t и срабатывание старт-стопа не гарантирует, что сивуха не "прострелила" наверх.
При повышении темп в кубе меняется состав пара, ФЧ будет меняться неуклонно в сторону снижения на всем промежутке отбора. ТМО меняется, и "фракции" с другими характеристиками ползут вверх по колонне. Срабатывание стопа это ни что иное как изменение ФЧ в колонне в бесконечность для накопления необходимой флегмы в колонне для стабилизации ТМО и перераспределении фракций по высотам

сама логика молекулярной диффузии говорит, что не стоит увеличивать толщину плёнки, потом неравномерность заполнения насадки может дать локальные захлёбы. В пограничных режимах в принципе нет ничего хорошего, т.к. им свойственна нестабильность.
Скажем так, абсолютных противопоказаний для работы на предзахлёбе нет. Но по совокупности противопоказаний вплотную подходить к режиму захлёба нет крайней необходимости.Кот Бегемот, 18 Авг. 23, 19:54

Вот в такой постановке вопроса согласен, по моему очевидно что толстая пленка ухудшает разделение, и если мы стремимся к максимуму разделительной способности, то мощность должна быть небольшой, лишь бы с минимальным запасом смочить всю насадку. Однако, нам нужно не только разделять, но еще и отбирать с хорошей скоростью, а значит спирта в колонне должно быть гораздо больше. В результате имеем классическую вилку - хотим качественнее, значит снижаем мощность и отбор, хотим быстрее - увеличиваем, но теряем в качестве, и свой баланс каждый решает сам.

Если мы снизим мощность, но не снизим отбор, то как правило, в нормальном режиме работы колонны, потеряем в качестве, т.к. уменьшим количество переиспарений и разделений. В исключительных случаях, когда например у нас колонна в частичном захлебе, или с запасом выдает чистый азеотроп, при снижении мощности отбор можно и не уменьшать, при этом качество может не пострадать или даже слегка улучшится, но это исключительный случай а не правило, в такие режимы колонну загонять не надо. Тоже самое наоборот можно сказать и о увеличении мощности. Нормальный предзахлеб это нормальный режим работы колонны, подчиняющийся правилам описанным выше, с упором в производительность, а не качество, в качество можно сместиться уменьшением мощности и отбора. А вот фанатичный предзахлеб, когда от захлеба не отступают 10-20%, а пытаются держать максимально близко, это да, это по моему не нормальный режим, тут нужно четко понимать что делаешь и какие могут быть последствия.

В нормальном режиме увеличение высоты колонны просто добавляет тарелки, немного снижая захлебную мощность, но это мелочи по сравнению с эффектом от дополнительных тарелок. Количество тарелок это просто еще один фактор которым можно играть, в первую очередь получить лучшее качество при почти той же мощности и отборе, на мой взгляд это основной сценарий, а уж если ктото хочет за счет этого увеличить отбор, не улучшая но и не теряя качества, то как говориться хозяин барин.

tmc, направление мысли верное.
Для общего представления и сравнения прицепил древний график зависимости ВЭТС от нагрузки для разных насадок из Креля и график Селиваненко для самой ходовой СПН 3.5мм.. У СПН в принципе ВЭТС немного растёт, но по опыту однозначно можно сказать: на мощности 2/3 захлёбной спирт лучше.

Видишь в чём дело, всё это как бы виртуальные цифры, реально мы их не видим и не определяем. Эта информация необходима лишь для осмысления действий и не болееКот Бегемот, 18 Авг. 23, 19:54

Видишь в чем дело, эти цифры и эта информация необходима для получения спирта. А для тех кто эти цифры и информацию не понимает они конечно нужны в первую очередь для осмысления действий)

Добавлено через 8мин.:

по опыту однозначно можно сказать: на мощности 2/3 захлёбной спирт лучше.Кот Бегемот, 18 Авг. 23, 21:47

Ну да, Штаге и Крель же теоретики галимые, а Кот Бегемот с ХД непревзойдённый практик) Пардон, забыл про теоретика Селиваненко)

ЕМНИП, Селиваненко проводил все опыты с водой и на ФЧ бесконечность ..поправьте товарищи теоретики

punisher, А какими своими опытами вы его опыты кроете?

Ну короче Hinne, нужно просто проэкспериментировать, снизить мощу с его 4.2 до 3, отбор я бы при этом не трогал, посмотрит и сразу все будет ясно, основания для этого есть, а так тут можно долго распотякивать, ну и отдельным экспериментом увеличить высоту, там вопросов быть не должно, по результатам определиться с окончательным вариантом, лично я бы предположил что в результате получится 3 кВт при 1.8 л/ч на 1.5 м высоты)

снизить мощу с его 4.2 до 3, отбор я бы при этом не трогалtmc, 18 Авг. 23, 22:16

Так он в спиртуозности ещё потеряет, совсем расстроится

А мы ему два варианта предлагаем, с увеличением высоты точно не снизится, а уменьшение мощности может дать хорошую экономию, если прокатит то он будет рад, а если нет то должен быть удовлетворен что не упустил потенциальную выгоду) Пусть проверяет оба варианта и складывает результаты

Jekson, на спнке мелкой порежешь всю ароматику нахрен
оставь одну царгу с пятеркой
термометр нафиг не нужен, достаточно температуры в кубе
я тело отбираю до 92 в кубе,остальное в хвосты
35 см царга 1.5" с колечками с 6 мм трубки

оставь одну царгу с пятеркойSGUN, 19 Авг. 23, 08:42

спасибо. Блин поздно уже. Процесс идёт. Час на себя. Уже включил головы. Я сильно не расстроюсь, опыта набираюсь, буду смотреть. В кубе всего 1,5л.АС. Извиняюсь, 1,5л. тело должно получиться.

Час на себяJekson, 19 Авг. 23, 09:02

Jekson, зачем это? Только дюшес наварить за этот час? Ты же не ректификат делаешь.

Daniil, уже поздно))) В зерновых я так понимаю аромат ближе к хвостам идёт? Т.е. головы можно смело с запасом отбирать? А то мне что то кажется что +-3% маловато будет.

В зерновых я так понимаю аромат ближе к хвостам идёт? Т.е. головы можно смело с запасом отбирать? А то мне что то кажется что +-3% маловато будет.Jekson, 19 Авг. 23, 09:36

Всё не так.

Ок. Буду вынюхивать. Сейчас ещё цветочный запах пока.

Сейчас ещё цветочный запах покаJekson, 19 Авг. 23, 09:54

А ты какого ждёшь?)

Vertu, думаю либо спирт либо нотки риса с пшеницей. Цветы у меня ассоциируются с головами.