Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

Наверно нет. Это слово кроме старой сказки ни о чем мне не говорит.

Автор ролика утверждал, что таким способом он получает более ароматный зерновой сэм.SergejF, 27 Дек. 23, 18:50

Ну что тут думать, прально он утверждает, на прямотоке разделение на фракции хуже чем с дефом, соответственно в продукт попадает больше примесей, в т.ч. ароматных, в т.ч. не полезных, имеет классический ароматный самогон с сивухой, разве что выход может быть чуть больше или чистота, за счет того что дожимает с дефом, но в принципе один фиг сивушный самогон, для бочки может быть норм, для питья в белую - на любителя.

ddd_1980, а ты прикупи, сделай спиритус и отдай на ГХ
и сделай спиритус на насадочной и отдай на ГХ
там все видно будет
а блаблабла продаваны умеют делать

ddd_1980, ну подожди, мож кто и ответит
за 11 лет на форуме про этот девайс только от тебя и услышал впервые

Автор ролика утверждал, что таким способом он получает более ароматный зерновой сэм.SergejF, 27 Дек. 23, 18:50

Ароматнее он по отношению к Сэму, который делается только на бражной колонне.
До 60 он получает дистиллят на прямотоке, потом отжимает спирт из остатков и всё смешивает.
Тут многие так делают (сам так периодически делаю, но на фруктах/ягодах). Технология вполне рабочая и на выдержку и для употребления в белую.

может ли ммц помочь в удержании пропанол-1
производители ММц (линас) заявляют что их деталь помогает получить более чистый продуктddd_1980, 28 Дек. 23, 11:27

Все нормальные колонны (без ММЦ) держат 1-пропанол в кубе. Но ты не ответил о своих "особенностях".

как думаете может ли ммц помочь в удержании пропанол-1
производители ММц (линас) заявляют что их деталь помогает получить более чистый продукт
но есть и второе мнение что обычная царга с спн лучше держит хвосты чем ммц при тойже высоте этих деталей.ddd_1980, 28 Дек. 23, 11:27

ММЦ может помочь, но эффективность слабая, если хочешь удерживать за счет ММЦ, то лучше взять вместо нее ШБ2020, он эффективнее ММЦ, в нем во первых насадка может быть, а не голые трубки, т.е. дополнительное разделение, во вторых есть перелив засивушенной флегмы вниз колонны в конце погона, что еще раз дает дополнительное ее разделение, прежде чем пар пойдет вверх. А функционал как буфера у них одинаковый. Таким образом ММЦ в любом случае лучше не брать.

Другое дело что лучше просто царга с насадкой или ШБ2020, тут зависит от объема перегоняемого тобой сырца и объема царги, если вся сивуха из сырца к концу погона поместится в царгу, то лучше просто царга, если сырца много и сивуха в колонну не помещается, то лучше буфер. Практически установлено, что нормальная 2" колонна высотой от 1.5 м, при средней скорости отбора, нормально удерживает сивуху из среднестатистического сырца объемом до 20-25 л, если сырец грязнее обычного или скорость отбора высока, то этот объем меньше, если наоборот то больше, но в среднем гдето так, 3" колонна имеет вдвое больший объем, соответственно и сивухи может удержать в 2 раза больше, объем перерабатываемого сырца соответственно.

Т.о, раз ты работаешь с объемами порядка 7 л продукта, это какраз 20-25 л сырца, колонна 2" сивуху удержит без каких либо наворотов, 3" тем более, если полторашка то по моему лучше поменять колонну, чем прикручивать к ней буфер. Если же хочешь работать с большими объемами за раз, то бери ШБ2020, ММЦ хуже.

В нем крепость выше чем в нижнем, а чем выше крепость тем сивуха хуже вылетает, меньше засирает колонну

она накапливается в колонне в процессе погона и постепенно подлазит к верху, это легко наблюдается на коротких колоннах когда сивуха в них не влазит, заполняет всю колонну, и начинает переть уже в конце отбора голов, при крепости далеко за 90

ddd_1980,

за счет чего ПБ чтото удерживает?ddd_1980, 28 Дек. 23, 16:30

К сожелению одни и теже вопросы повторяются переодически.
На 3 ТТ в колоне происходит концентрация НП. Когда они заполняют 3 ТТ, начинают расползаться вверх и вниз. Внизу они сливаются в куб, а вверх ползут до отбора.
ПБ это увеличенная в объёме 3ТТ.

Надо учитывать что при высокой крепости сивуха не прекращает испаряться, а лишь замедляется, т.е. в верхней части колонны ее конечно меньше чем в нижней, но она постоянно добавляется из куба, в нижней части ее концентрация растет, и она оттуда расползается в стороны, не только вниз но и вверх, т.к. продолжает испаряться даже при высокой крепости.

Например грубо прикинуть, концентрация сивухи на какойто тарелке внизу 5 г/л, допустим тот же пропиловый спирт, испаряется при высокой крепости в 2 раза медленнее этилового, значит на 2-й тарелке его будет 2.5 г/л, 3 - 1.25, на 13 тарелке 1 мг/л (некоторые и такое чувствуют), теперь допустим концентрация на исходной тарелке накопилась до 100 г/л, тогда 1 мг/л долезет уже до 18й тарелки, при средней высоте тарелки на СПН 3.5мм ~3.5 см, 18 тарелок это уже 63 см. И это еще не самый печальный случай, некоторые промежуточные примеси испаряются всего на 10-20% медленнее этанола, соответственно и размазываются гораздо сильнее, в результате эта гадость со временем так или иначе доползает до верха.

В простейшем для понимания случае, внизу колонны можно поставить просто толстую царгу с насадкой, чтобы в нее помещалось много спирта, тот же буфер, тогда изза большого объема этих тарелок, концентрация примесей на них будет расти гораздо медленнее, соответственно меньше размазывания вверх, точнее мы локализуем это размазывание и переносим его в конец погона, первую часть погона можно получить более качественную или быстрее, с последней надо возиться отдельно или просто выкинуть.

Короче, буфер штука не идеальная, со своими косяками, стоит денег, отъедает высоту, имеет смысл только для больших объемов, удерживает далеко не все примеси (поэтому высота колонны остается важной), но если у тебя большой объем, или хочешь отгонять максимально быстро, смирясь при этом с потерями, в т.ч. неохота лишний раз укручивать скорость в ходе погона, то буфер может быть полезен.

буфер штука не идеальная, со своими косяками, стоит денег, отъедает высотуtmc, 28 Дек. 23, 21:14

только это написано про буфер верно. Остальное чушь фантазия на уровне своих телодвижений.

Botanik,

Остальное чушь фантазия на уровне своих телодвиженийBotanik, 28 Дек. 23, 22:10

Олег,ну зачем ты так? За твои советы тебе низкий поклон, но ПБ это изумительная вещь!
Каждому овощу свой фрукт!

Буфер - качалка. Кастрюля над кастрюлей полезная при любых объёмах. Это всё. Удерживание каких-то особых примесей, потери, увеличение скорости, всё не про него. Железо универсальное, полезное, но не обладающее фантастическими свойствами. При чём не прощающее кривых рук.

Botanik, Аргументируй, атож выглядит как голимый звиздешь

Что такое качалка? зачем?
С какой целью она нужна при перегоне 10л среднего сырца на нормальной 2" колонне?

Удерживание не каких то особых примесей, а конкретно сивухи, стабилизация спиртуозности и соответственно скорости когда без него ее пришлось бы снижать, почему не про него? это же прямо вытекает из его конструкции, физики, целей обозначенных разработчиком, опыта пользователей

если только перечная мята)krolikitscool, 26 Дек. 23, 11:01

Перечная мята не даёт ощущения ментола. Это другой сорт мяты. Мяты много сортов.

Здравствуйте! Гоню около полугода, месяца три, как использую колонну 1,5".
Увлекло.
Качество получаемого продукта +/- устраивает, во всяком случае если и возникает косяк в продукте, то понимаю откуда именно, ну мне так кажется:) Однако угнетает черепашья скорость отбора. Очевидно, что надо менять диаметр колонны, ну и, соответственно, добавлять мощности. Почитав и поразмышляв, понял, что хочется колонну 3". И отсюда, собственно, вопрос: есть ли смысл ставить через переходник трёхдюймовку на полуторадюймовый выход из моего куба?
Нигде в сети пока не увидел информации, что так делать нельзя, хотя понятно, что скорость истечения пара в месте перехода упадёт раза в четыре, или около того. Насколько это критично?
Или всё таки лучше озаботится и переварить крышку?

хотя понятно, что скорость истечения пара в месте перехода упадёт раза в четыре, или около того.pilotage, 29 Дек. 23, 21:22

Скорость точно упадет?
Старик Лаваль считал иначе:

Скорость точно упадет?
Старик Лаваль считал иначеCLAMP, 29 Дек. 23, 21:35

Ну так вон там, на графике, кокразтыке и показано падение, как скорости, так и давления.

Ну так вон там, на графике, кокразтыке и показано падение, как скорости, так и давления.pilotage, 29 Дек. 23, 21:51

Странно. Обычно считалось, что "по мере движения газа (пара) по соплу его абсолютная температура Т и давление Р снижаются, а скорость V возрастает."