Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

И написал я это Неве для того, чтобы было видно, что у нас разные результаты из-за высоты колонны.АФГ 67, 10 Сент. 25, 13:49

Думаю у меня лучше, так как использую мелкую насадку и делаю меньше отбор ))

Добавлено через 2мин.:

огда я писал про УС и высоту, то, конечно я имел ввиду колонны одинакового диаметра.АФГ 67, 10 Сент. 25, 13:49

Ну тогда уж напиши, что и насадку имел ввиду одинаковую. Но ты же безапелляционно написал, что зависит только от высоты.

Так-то любому понятно что две жмени СПН удержат больше, чем одна.

neva2012, В колонну (А) 0,75 м 2" входит 2,1 кг СПН 2х2х0,2. В колонну (В) 1,5 м 2" входит 3 кг СПН 3х3х0,25. Колонна А выдает 96,6%. Колонна В - 96,8%, т. е. ТТ в ней больше. Осталось только понять, где выше УС. Там, где 2,1 кг СПН поменьше или 3 кг СПН побольше? Вот, нашел формулу S = V / (d_avg * k), где V — это объём СПН, d_avg — средний диаметр насадки, а k — коэффициент заполнения (обычно около 0.5-0.6) и Пример расчета (упрощенный):
Предположим, у вас есть 1 литр (0.001 м³) СПН среднего диаметра 3.5 мм (0.0035 м).
S = V / (d_avg * k)
S = 0.001 м³ / (0.0035 м * 0.5) = 0.001 м³ / 0.00175 м = 0.57 м²
У меня получилось, что в колонне В площадь поверхности насадки 2 м.кв., а в колонне А 1,5 м. кв. Т. е. и УС колонны В выше. А спирт, конечно, лучше у тебя. Бесспорно.

В колонну (А) 0,75 м 2" входит 2,1 кг СПН 2х2х0,2. В колонну (В) 1,5 м 2" входит 3 кг СПН 3х3х0,25. Колонна А выдает 96,6%. Колонна В - 96,8%, т. е. ТТ в ней больше.АФГ 67, 10 Сент. 25, 15:15

Верю, не буду проверять.
Но на сколько ТТ больше? А что если я чуток прижму отбор у себя и будет 96,9% против твоих 96,8%?

При ловли нескольких десяток % насколько влияет погрешность измерения и самого измерительного прибора?

Добавлено через 6мин.:

У меня получилось, что в колонне В площадь поверхности насадки 2 м.кв., а в колонне А 1,5 м. кв.АФГ 67, 10 Сент. 25, 15:15

Тоже соглашусь, УС в 1,3 раза больше, то есть мне заливать не 12 л АС, а 9 л придется - переживу.

Ну и еще один нюанс, так как я делаю 2 ректа - мои цифры умножаем на 2.

При ловле нескольких десяток % насколько влияет погрешность измерения и самого измерительного прибора?neva2012, 10 Сент. 25, 15:37

Бессмысленно углубляться. Но по УС, согласно теории, 1,5 м колонна даже с СПН 3,5х3,5 имеет большую площадь поверхности СПН, чем твоя. 1,71 против 1,5. Хотя это практически одно и то же. В принципе, получается, что твоя конфигурация - это точно не коротыш. Я как-то не задумывался над этим)))). А так, конечно, еще много факторов на конечный результат влияют. От сырья и до режима работы.

Ну и самое главное - зачем мне городить 1,5м вместо 0,75м? Чтобы получить 96,8% вместо 96,6%? Или заливать 12л СС вместо 9?

Ответ прост - чтобы получить скорость отбора большую в 2 раза, чем я имею сейчас. Но это можно сделать пойдя вширь - поменяв 2" на 3".

то есть мне заливать не 12 л АС, а 9 л придется - переживу.neva2012, 10 Сент. 25, 15:37

не предется. 12- это мой объем, а не максимально возможный)))

Он такой получается на моем оборудованииАФГ 67, 10 Сент. 25, 13:49

например на АСП-3, тогда минус 0.5%

АФГ 67, если проводить рект крепкой навалки, то УС перестаёт играть роль, нет примесей, которые внутри колонны имеют концентрацию больше кубовой кроме головных.

Суть в том, что колонна В лучше чем твоя колонна А. И вот на этом для новичков надо заострить внимание)Reriver, 10 Сент. 25, 16:00

Ну давай заострим - новички, если вы хотите получить не 96,6, а 96,8% нужно покупать колонну B, высотой в 2 раза больше.

neva2012,

Это примерно как, если вы хотите ехать со скоростью на 2 км/час быстрее - вам нужно купить машину в 2 раза дороже.

Ну и самое главное - зачем мне городить 1,5м вместо 0,75м? Чтобы получить 96,8% вместо 96,6%? Или заливать 12л СС вместо 9?

Ответ прост - чтобы получить скорость отбора большую в 2 раза, чем я имею сейчас. Но это можно сделать пойдя вширь - поменяв 2" на 3".neva2012, 10 Сент. 25, 15:48

ну и пошёл ты вширь. И опять на теже грабли, опять ведь 0,75. И опять мелкая насадка, а с ней у производительность как у 2" с нормальной насадкой. А ведь производительность у 3" м.б. в 2,25 раза выше2".Опять в ширь? Для каждого диаметра свой размер насадки , 1/10 -1/12 диаметра колонны. А уже от этого размера насадки высоту хотя бы тарелок 30, а лучше 40-50.Мельчить насадку оправдано в единственном : макушкой за потолок зацепаещь.

А ведь производительность у 3" м.б. в 2,25 раза выше2".СМР, 10 Сент. 25, 17:37

Лучшее - враг хорошего.
Ну перешел я с 2" на 3" - увеличил отбор в 2 раза (при той-же высоте), все хорошо.
Но тут мыслишка - а если я сделаю до потолка - отбор ведь еще больше будет ...

если проводить рект крепкой навалки, то УС перестаёт играть рольЗязя, 10 Сент. 25, 17:14

Это очень важное "если". Даже не по ресурсам, а по времени.

Добавлено через 4мин.:

если вы хотите получить не 96,6, а 96,8% нужно покупать колонну B, высотой в 2 раза больше.neva2012, 10 Сент. 25, 17:18

Это не так дорого. Всего 1 царга 75 см и 1,5 кг СПН (если 3-3,5). Ну и, конечно, хомут))). Остальное уже есть, как в комплектации А. Гораздо интереснее к твоей еще 50 см царги прикупить. Какая у тебя мощность/ скорость отбора начальная?

Это не так дорого. Всего 1 царга 75 см и 1,5 кг СПН (если 3-3,5). Ну и, конечно, хомут))).АФГ 67, 10 Сент. 25, 17:53

Не в деньгах дело - просто люблю изящные решения (стоит в уголку на лоджии - пыхтит, сверху автономка, ни лишних проводов, ни шлангов).

Но тут мыслишка - а если я сделаю до потолка - отбор ведь еще больше будет ...neva2012, 10 Сент. 25, 17:46

сделаешь до потолка, можно уже соответственно и насадку крупнее. А это уже и мощность выше рабочая. А это уже и скорость отбора выше.

сделаешь до потолка, можно уже соответственно и насадку крупнее. А это уже и мощность выше рабочая. А это уже и скорость отбора выше.СМР, 10 Сент. 25, 18:17

Не спорю - стоит маленькая, пыхтит в углу, мне хватает (даже остается). Крамольная мысль - сделать до потолка и на продажу ...

или реже время тратить на уже устоявшийся, а, значит, рутинный процесс.АФГ 67, 10 Сент. 25, 18:48

Брага, она раз в 4-5 дней зреет - от этого никуда не денешься ...

tmc, о, спасибо за подробности!

Если он ее же досыпет, сопротивление будет как у метра обычной.DedKar, 09 Сент. 25, 20:32

на той же мощности больше насыпай и быстрее отбирай.tmc, 10 Сент. 25, 02:06

Тут я маленько запутался, но попробую опытным путëм.

Если захочется до 93-94 добраться - досыпать сантиметров 10, либо отбор прижать до ~0,8?

DedKar, АФГ 67, на второй дистилляции отбор сам падал к концу, где-то раза в полтора от начального.
И температура датчика на царге упала на 0,4 - с 78,0 до 77,6 (но это теплоизоляция моя отваливалась)))

АФГ 67, есть ещё если. Посмотрев на графики Крект верхних промежуточных можно предсказать их поведение. На слабой навалке в задержке образуются область, в которой их концентрация превышает кубовую на порядок, а то и полтора. При этом на азетропе Крект около 0,7. Таким образом, получается, что если в кубе слабая навалка, то первые 6 - 8 тарелок концентрируют примесь, примерно в 10 раз, а последующие тарелки её уменьшают примерно в 80 раз, те от кубовой концентрация отличается в 8 раз. Теперь рассмотрим двойную ректификацию на ущербной колонне в 20 тарелок. После первой ректификации концентрация ВПП пусть останется неизменной, они все прошли через колонну. А вторая ректификация их уменьшит в 80 раз. Двойная ректификация позволяет увеличить эффективность очистки от ВПП на порядок, даже при колонне, короче на треть.

Кто владеет математическим моделированием в конечных разностях может проверить мои предположения на примере изомасляноэтилового эфира.