ИРТ-4к и РМ-2 современная автоматика колонны

Огорчило реле ИРТ-4к, оказывается что при установке гистерезиса 0,0 разность между температурой включения реле и отключения равна 0,2 градусаwow, 13 Марта 12, 20:20

Только вчера получил эти приборы,собрал пока на коленке.С программированием разобрался быстро.Прочитал твой пост и теперь ломаю голову как же будет работать клапан отбора,действительно если он сработает отбор больше не возобновится.Интересно как другие решили эту проблему.

Я если честно - не понял всего горя проблемы.
Но могу утешить. Если бы будете ставить датчик - контролирующий отбор в 20 см от низа колонны,
то уверяю вас, господа - там глубоко похер эти температурные проблемы. 
там легко допустима,  и небрежно прощается  - точность срабатывания до 5-10 градусов.
В кубе - уже нет спирта. 
А опускаться до облизывания посуды??  Это действительно  - такая необходимость??

Интересно как другие решили эту проблему.Александр51rus, 13 Марта 12, 23:26

Посмотри по форуму, уже осуждалось это:
1. Имея РМ-2 нет необходимости стабилизировать давление в какой-либо точке колонны или бака (этому есть теоретические обоснования). Выставляешь один раз мощность на 10-15% ниже захлебной и работаешь все время на ней.
2. Датчик старт\стопа ставишь в 20 см от низа колонны и задаешь ему значение на выключение отбора 85-90*С. И отбор выставляешь соответственный первый раз.
Вот и вся автоматика!

P.S.Как показала  практика, не все так просто.При ректификации с стабилизированной мощностью нагрева куба датчик в 1\3 или 20-30 см от куба оказался мало полезным.Управлять клапаном отбора спирта удобнее по датчику немного выше середины колонны и датчик под дефлегматором.alekslug, 20 Сент. 11, 08:59

Я доверяю мнению коллеги, хотя сам не пробовал. А имея гистерезис в 0,2гр. думаю вполне реально работать старт стопом и в одной трети колонны, но желательно при стабильном давлении. При стабильной мощности остаётся пробовать ставить датчик 20-30 см от низа, и наверное датчик в этом месте можно установить прижав через пасту прямо с наружи трубы и затем хорошо утеплив.

Я доверяю мнению коллеги, хотя сам не пробовал.Роман 68, 14 Марта 12, 11:32

Я сам начинал именно с такого управления - по дельте и со стабилизатором давления в колонне.
Вот теперь пришел к такому варианту - для меня он и проще и лучше (всего один датчик и клапан).

наверное датчик в этом месте можно установить прижав через пасту прямо с наружи трубы и затем хорошо утеплив.Роман 68, 14 Марта 12, 11:32

Я так и делал, просто приклеил датчики к колонне суперклеем. Запаздывание маленькое, потери по температуре не больше 0,5*С.
Почитай эту ветку:
[Попытка осмысления температурных процессов в колонне (с графиками)]
Проанализируй графики и все станет понятно.
Дело в том что при стабилизации мощности в кубе у тебя бОльшая часть колонны работает все время стабильно.

При стабильной мощности остаётся пробовать ставить датчик 20-30 см от низа, и наверное датчик в этом месте можно установить прижав через пасту прямо с наружи трубы и затем хорошо утеплив.Роман 68, 14 Марта 12, 11:32

Пробовали многие.
Работает надежно и устойчиво.  датчик с наружи (терморезистор - подпаян к колонне одним выводом).  

Спасибо коллеги, буду дерзать, но уже в следующий раз. Сейчас уже отбираю тело с  датчиком в две трети при стабильном давлении. 

Будет возможность - ставь рядом второй датчик - он будет контрольным. 
первый датчик - управляет автоматикой.
второй датчик - поможет тебе проконтролировать как все работает, вместе взятое.
Пори этом не будет ни какого взаимного влияния и погрешностей измерения. 

например - отчетливо видно как лихорадит колонну,  при старт-стопном режиме, если датчик расположен высоко.
внизу идут периодические плавающие колебания температуры по насадке.  (видно по нижним датчикам)
это не очень хорошо. 

По поводу старт стопа всё понятно.
Основная задача стоящая передо мной, это автоматизировать и обезопасить работу максимально, т.к как минимум отбор тела будет присходить без присутствия человека. Поэтому возникает вопрос, как распознать захлёб при работе с пост. мощностью для системы аварийного отключения? Если при захлёбе будет рост давления, то нужно реле превышения давления, или как-то ещё? Достаточно ли для этого поставить прессостат подключенный к кубу? Или в дэф. что то ставить, типа микрофона реагирующего на звук или вибрацию, т.к верхний захлёб давление почти не наращивает.

как распознать захлёб при работе с пост. мощностью для системы аварийного отключения?Роман 68, 14 Марта 12, 14:36

Да не бойся ты его так - это пережиток прошлого, его не должно быть если правильно рассчитана мощность!
У меня хоть и остался датчик давления в кубе, но это как справочное значение. Хотя можно и по нему тоже отключать все если давление выйдет за пределы. А если захлеб наступит - из дефлегматора через трубку связи будет плюхать. Но за все время работы с постоянной мощностью у меня ни разу его не было.

Подскажите как рассчитать мощность тэна 3кв в зависимости от подаваемого напряжения при регулеровке РМ-2.

Закон ОМА.
I=U/R
W=I x U

пример - напряжение 160 вольт сопротивление 3квт ТЭНа =16 ом
160вольт/16 = 10ампер
10а х 160в = 1600ватт


P.S. Эта формула довольно грубая.Более точная здесь

Я считал так.

Мощность тена обычно указывают пр инапряжении 230В. По крайней мере тех тенов, которые использую я.

Берем напряжение, которое мы выставили - Напр_выст.
Текущая мощность тогда
  Мощность = Мощн_тена*Напр_выст/230

К примеру, мощность тена 3кВт
Напряжение мы выставили 150В

Имеем тогда Мощность= 3000х150/230 = 1956Вт

меем тогда Мощность= 3000х150/230 = 1956Втигорь223, 15 Марта 12, 09:09

Никак не верно!!!!!!
3000 * 150^2 / 230^2 = 1276 Вт!

Ну-ну.
Тогда напряжение в 110В поданое на тен 3000Вт даст нам мощность в 686Вт.

Именно!!!
Формула мощности - U^2 / Rнагр. Следовательно изменение в 2 раза напряжения приведет к изменению мощности в 4 раза. Физика однако!

Вполне возможно, что ты прав. Я пользуюсь мощностометрами, поэтому могу ошибаться - проверю кстати сегодня)))

К примеру, мы берем два тена 3000Вт. Включаем последовательно.
Напряжение на каждом - 110В, суммарная мощность, как известно - 1500Вт.
На каждом соответственно 750 Вт.
))

Проверил по мощностомеру.
Ты прав, при изменении напряжения с 220 на 110В мощность на тене 3000Вт изменилась (по показаниям мощностомера) с 2800 до 700Вт ровно.

Исправленную коллегой формулу нужно читать так

Мощность = Мощн_тена*Напр_выст*Нарп_выст/52900

Имеем при 150 вольтах

Мощность = 3000х150х150/52900=1275,99Вт

Физика однако!V_B, 15 Марта 12, 10:12

Математика однако: закон Ома I (A) = U (в) / R (Ом), P (Вт) = I (A) x U (в), => P (Вт) = U^2 (в^2) / R (Ом)
I- сила тока.
U- напряжение,
R- сопротивление нагрузки,
P- мощность.
p/s/ сорри за флуд...

О-о, я смотрю - одни отличники в ветке собрались!
Для любителей формул - есть еще косинус фи для переменки, учитывающий реактивные составляющие тока - посчитайте поподробнее.
Померяйте заодно сопротивление тена, при рабочей температуре - и примените к формуле.

Заодно - найдите хоть одно математическое отличие в наших с V_B "формулах"...

3000 * 150^2 / 230^2 = 1276 Вт!

Мощность = 3000х150х150/52900=1275,99Вт

)))