Титрование для "чайников"

10 литров чего? Лучше уж указать в пересчёте на литр АС.cont, 20 Сент. 19, 08:15

10литров СС.
Задача нейтрализовать кислОты содержащиеся в объёме СС.

Пример: с НБК 17.7л СС 52%.  После эму 10л СС 92%.  -По АС одинаково, а вот по  кислотам нет.

Универсальный рецепт типа: "стакан муки для булочек и стакан муки для пиццы" не прокатит.

cont, 1)СС с НБК 52%  1)NaOH =1,28 ; KOH =2,1                                      2)СС получен перегоном в полу-затопленной колонне (что-то вроде псевдо-ЭМУ) 92%.                                                                                            2)NaOH =0,4  ; KOH =0,6                                                        cont, сс был разный,и щёлочь в целях эксперимента тоже разная, KOH и NaOH.

Лучше уж указать в пересчёте на литр АС.cont, 20 Сент. 19, 08:15

На 1 л ,цифра совсем смешная получится.

А те 100 мл СС, которые титровали, вылить или можно использовать?

можно использовать?Beeruk, 05 Окт. 19, 18:08

В смысле перегнать .

В смысле перегнать .Master_1, 05 Окт. 19, 18:41

Да... Там же фенолфталеин...

сейчас как-раз титрую... 100 мл СС порозовел при помешивании только после 5,5 мл титровального р-ра...
получается на 10 л СС 2,2 г NaOH

фенолфталеинBeeruk, 05 Окт. 19, 18:51

Перегонять будешь он в кубе останется ,лютер будет красивого розового цвета. Хуже когда на руки попадёт и ты после этого за стол ,очень эффективное слабительное.Ну а вообще на твоё усмотрение.

Хуже когда на руки попадётMaster_1, 05 Окт. 19, 19:10

тогда вылью, от греха подальше...

Вопросик по реактиву
Купил польский набор Биовин
В наборе пробирка с делениями и пузырек с синей жидкостью
Принцип простой - в пробирку наливается тестируемая жидкость(сусло) до нулевой отметки
и далее доливается из пузырька. По изменению цвета делается вывод о кислотности, измеряемой в граммах на литр
Как я понял, в качестве индикатора там применяется бромтимоловый синий
Кроме него в составе щелочь. А еще что-то там есть? И в каком количестве?
Кто-нибудь в курсе как сделать такой реактив?
А то реактива осталось на дне и надо что-то покупать. Либо фенолфталеин, либо бромтимоловый (оба есть в русхиме. второй дороже)

Добавлено через 3ч. 25мин.:

Может кому интересно будет
В ролике про виноделие в Канаде узрел интересный момент - измерение титруемой кислотности
Использовали цифровой PH-метр Oakton pH 510 series (точность 0.01ph). В колбу добавляют щелочь до тех пор, пока прибор не покажет в этой смеси значение 8.2
Цветные индикаторы не используют.

надо что-то покупать. Либо фенолфталеин, либо бромтимоловыйSergT, 12 Окт. 19, 17:43

Ты сс титровать будешь, или для других целей , если сс то фенолфталеина вполне достаточно. Данное вещество в кислой среде (рН от 0 до 3) приобретает ярко выраженный оранжевый оттенок. В слабокислой и нейтральной средах (рН от 4 до 7) раствор не изменит своей окраски. С помощью Фенолфталеина можно распознать щелочную среду. Так как средство приобретает малиновый цвет в растворе, рН которого от 8 до 10 (щелочной р-р). Если значения водородного показателя от 11 до 14, то индикатор никак не повлияет на окраску препарата. Фенолфталеин используют для титрования различных водных растворов в аналитической химии, обычно применяется вещество, растворенное в спирте.                                                                                               

Master_1, меня интересует в основном для вина. кислотность сока в граммах
но и сырец проверить тоже не помешает

SergT, В вине с фенолфтолеином думаю проблема будет, на белом возможно и прокатит, а вот на красном вряд ли , цвет у фенолфтолеина не насыщенный .

Master_1, да, с красным засада получается
вот на вики про бромтимоловый написано:
Растворы
Существует несколько способов приготовить рабочий раствор индикатора на основе бромтимолового синего:

1 % раствор бромтимолового синего в диметилформамиде
0,04 г бромтимолового синего в 0,64 мл 0,1-молярного раствора едкого натра и разбавить раствор 100 мл свежепрокипячённой охлаждённой воды
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бромтимоловый_синий

химию подзабыл основательно
если на общепринятый перевести, то сколько едкого натра надо и сколько жидкости для его растворения?(до разбавления)

поскрипел мозгами 
вообщем, получается так
молярная масса едкого натра равна 40
одномолярный раствор это 1 моль вещества на 1литр. 40 грамм на литр воды
0.1-молярный соответственно 4 грамма на литр
и выходит, что для получения реактива надо взять 0,64мл от раствора 4 грамм/литр, да еще развести его 100мл воды. ну и индикатор еще добавить.
не много ли воды получается ?

молярная масса едкого натра равна 40
одномолярный раствор это 1 моль вещества на 1литр. 40 грамм на литр водыSergT, 12 Окт. 19, 23:15

Почти всё верно, только если хочешь непременно считать в молях, то нужно будет проводить проверку 1Н раствора, то есть погрешность по титру, и вводить поправочный коэффициент.
Для чего это нужно... -Молярная масса NaOH около 40 грамм, но сами гранулы щёлочи покрыты тонким слоем соды, от взаимодействия с влагой воздуха.  И взвесив 40гр. гранул щёлочи, не получится расчётная Молярная масса,,,, нужно брать немного больше  ~41-42 гр.

Добавлено через 1ч. 43мин.:

И ещё, лично для себя выбрал источник информации -справочник химика
https://www.chem21.info/info/669049/

Всё о титровании, и даже немножко больше, можно найти в книге: "Руководство по приготовлению титрованных растворов".
И книга Эшворда про это. См. приложение.

Измерил пробирку из набора Биовин. Там 3 отметки.
До нулевой отметки для винной кислоты 10мл
До отметки яблочной кислоты 9мл. Далее доливается вода до отметки 10мл
До отметки лимонной кислоты 8.5мл. Доливается аналогично до 10мл.

Со справочниками по химии здорово, если с этим  работаешь постоянно
А когда "прошел и забыл" ...
Есть яблочная и лимонная кислоты. Как подогнать количество едкого натра под них для этой пробирки для работы с бромтимоловым ?
В инете  нашел, что на нейтрализацию 1 грамма лимонной кислоты надо 0.6 грамма едкого натра
Тогда получается, что надо сделать раствор 8.5гр/л лимонки, 5.1гр/л щелочи и добавить индикатор. В пробирку налить 8.5мл раствора, довести объем до 10мл (нулевая отметка),  добавить раствора с индикатором до отметки 10мл
В этом случае среда должна стать нейтральной, а цвет с синего на зеленый
Бромтимолового сколько из расчета на литр щелочного раствора ?

Добавлено через 20дн. 2ч. 52мин.:

по титрованию вопрос возник
сделал индикатор из бромтимолового.
раствор из едкого натра чда (0,4гр на 99.8гр дистиллированной воды)
1 грамм лимонной кислоты на 100мл воды для теста
взвешивалось на весах с точностью 0.001гр
на основе теста на лимонке сделал пересчет под винную кислоту как сказано в ролике (пост [сообщение #13558210] )

непонятки следующие
в сусле содержится какое-то количество кислот
предположим, считал через коэффициент для лимонной, получил одни результаты
потом сделал тест под яблочную, получил другой коэффициент. и другие результаты.
результат даже не близкий. хотя кислоты в сусле одно и то же количество и она никуда не девалась
проблема в этих коэффициентах?
или что-то неверно делал?
или вообще не нужно никаких коэффициентов, если отмерено точное количество натра и воды ?

1 грамм лимонной кислоты на 100мл воды для тестаSergT, 13 Окт. 19, 15:10

То, что лимонная к-та в виде моногидрата, учитываешь?

Abettor, как это в  расчетах реализовать ?
поглядел ролик еще раз
делал так же, как там показано
только я измерял точнее, чем автор ролика на тех бытовых весах
воду я тоже взвешивал, а не миллилитрами отмерял
расход щелочного раствора по лимонке у меня получился 13.2мл

или вообще не нужно никаких коэффициентов, если отмерено точное количество натра и воды ?SergT, 13 Окт. 19, 15:10

Из теории,что я понял...
если мы выделили из  1Н раствора  -раствор 0,1Н, ..... титруем (испытуем) 0,1 р-р ом .... и нейтрализуем начальным 1Н раствором, то все складывается без погрешности.  Достаточно верно пересчитать милилитры.

Если переводить в граммы, то необходим коэффициент.

А именно...

Щелочь гранулы, покрыты слоем соды от соприкосновения с воздухом.  Мы взяли 40,000гр NaOH, но истинной щёлочи, молярной , там нет 40 требуемых грамм,....
отсюда и нужен пересчёт титра по кислоте, для получения коэффициента .

Поэтому и проще работать с растворами ,один из которых,  выделен из другого.

свирепый гарри, тогда вторая проблема - кто сказал что кислота для теста чистая?
я изначально на это не расчитывал.
чда лимонку в Русхиме не продают.

тогда вторая проблема - кто сказал что кислота для теста чистая?SergT, 02 Нояб. 19, 21:38

Также титрованием определяют и количество истинной кислоты, но углубляться в эти знания я не стал.

Берут навеску гранул, споласкивают водой, чтобы смыть карбонат, растворяют, измеряют плотность. По справочнику выясняют, сколько в навеске собственно щёлочи.Olkan, 03 Нояб. 19, 02:49

Когда я готовил 1Н р-р KOH , то от пересыпания гранул, поднявшиеся частички пыли долго пекли лицо, и при растворении гранул температура жидкости поднялась,  и я переживал за колбу в которой готовил раствор, но всё обошлось.....
Я для себя сделал вывод, что заморачиваться с омовением, и подобными манипуляциями чревато...
Поэтому проще работать с двумя растворами, выше описанными.