Минеральная подкормка и сивушные масла

Да, нужно будет зайти в аквариумный магазинчик поинтересоваться удобрениями для рыбных растений. Но Мочевина, Фосфаты - это как макроэлементы, а все остальные - микро. Их много не нужно. Но выяснить их влияние тоже любопытно. Пока купил Кемиру. Вроде состав неплохой и здесь уже писали, что был положительный опыт применения. Но вот нитраты - вроде не в тему.

А в аквариумном их не продают, они обычные - для домашних цыеточков. Просто, аквариумные растения так же  очень хорошо реагируют на подкормку удобрямсами, как и подоконничные. А там (в комплексных удобрениях) азот в удобоваримой форме содержиться. нитраты ---Соли азотной кислоты (NO3-), являются элементом минеральных удобрений. Растение использует азот из соли для построения клеток организма.Просто опасность представляется в другом - на полях херачат столько удобрений, что растения не в силах их потребить, и часть накапливается.

Я бы не стал. [добавлять аммиак в бражку] Щелочная реакция сусла - путь к заразе. Одно ацетоно-бутанольное брожение что стоит. Загаси ортофосфорной кислотой (жидкость для преобразования ржавчины).mak210, 27 Янв. 10, 20:30

Частенько в бражку добавляют однозамещённый фосфорнокислый аммоний. Он и аммиак и фосфор даёт и необходимую кислость обеспечивает.
Ю.В. Карякин рекомендует его готовить, как указано в его книжке "Чистые химические вещества" на стр. 47.
Но я бы никому не посоветовал так делать! Я уже попробовал. Полное разочарование. Реакция идет с выделением колоссального количества тепла. Я прибавлял кислоту очень медленно, по каплям, под кухонной вытяжкой. И всё равно - пузырёк оплавился, по всему дому навонял аммиаком. Заканчивать неорганический синтез я отправился уже на улицу. Если просто прилить, хоть какое мизерное количество кислоты к аммиаку, неизбежно произойдёт взрыв. Для себя я решил, что проще стрельнуть эту соль в каком ни будь университете. Или уж добавлять в сусло (пока еще не добавлены дрожжи) в небольших количествах мерными пипетками сначала аммиак, а затем фосфорную кислоту.

Забавляясь с подкормкой, не забывайте о разбраживании. Попробовал - сравнил - впечатлило.Забраживая замес, беру 100% дрожжей, 100% подкормки, 80% воды и всего 20% сахара.Вода обязательно аэрированная - пролитая с высоты.Очень бурное брожение начинается сразу, пенится и неистовствует.Такое безобразие продолжается часов 5-8, потом столь бурный процесс стихает. По моим неправильным сантехническим прикидкам, за это время биомасса дрожжей увеличивается минимум вдвое-втрое, на смену полудохлым пенсионерам изпод пресса (или из сушилки) приходит молодая работоспособная смена. самое время загрузить её работой. Тут я и добавляю оставшиеся 80% сахара, растворенные в огставшихся 20% воды. Брожение после разбраживания - 3-4 суток. Досуха.Игорь, 29 Янв. 10, 21:34

Этот факт подтверждается и доктором биологических наук Грачевой И.М. в книге "Технология ферментных препаратов". Хотя в других источниках говорится, что не любые дрожжи можно активировать таким образом.

Да, про пацанов это я ранее в этой ветке читал. Но там предлагается использовать двузамещенный амоний. А вот Гаттерман рекомендует 3 г однозамещенного на 100 г крахмала. Кто прав?
Чтобы небыло путаницы, мне следовало написать: "Гаттерман рекомендует..." Пардоньте.

Мне например известен только тот, что Людвиг. Из позапрошлого века.mjStorm, 30 Марта 10, 20:39

Так он и есть тот самый. В книге Л. Гаттерман,-Г. Виланд. Практические работы по органической химии. Госхимиздат-1948 Перевод с 31-го немецкого издания. 5-е издание. Стр 451-454.

А для витаминной подкормки может использовать обычный ундевит - растолочь его - растворить, вот тебе и группа В. Ваше мнение каково?
Вот, правда, не понял - сколько класть же нитрофоски нужно?

А для витаминной подкормки может использовать обычный ундевитzentiva, 03 Апр. 10, 12:31

Ундевит я уже пробовал. Результаты здесь: [сообщение #99424]
Если только его использовать в чистом виде, вместо сахара? Положительное влияние ундевита есть, но оно ничтожно, по сравнению с влиянием солей.

А вот как готовят растворы питательных солей для дрожжевого производства в промышленности:
Помещение для подготовки раствора питательных солей должно примыкать к складу химикатов и быть изолированным от основного производства.
Водная вытяжка суперфосфата. В чан с мешалкой и барботером заливают воду и при перемешивании небольшими порциями всыпают суперфосфат. Смесь подогревают открытым паром до 45...50 °С, после 5...6 ч перемешивания мешалку останавливают. Через 10...12 ч осветленный раствор декантируют и направляют в приточные чаны одновременно с мелассой либо в специальные сборники для дозирования непосред¬ственно в дрожжерастильный аппарат.
Растворы сульфата аммония, диаммонийфосфата и сульфата магния. Готовят их раздельно из расчета на сутки или смену. Резервуары должны быть изготовлены из кислотоупорных материалов и снабжены мешалками.
Соли дозируют из расчета 100...200 кг на 1 м3 раствора, 30 мин перемешивают, 3...4 ч отстаивают для осаждения взвеси и декантируют в мерники для подачи в дрожжерастильный аппарат.
Раствор диаммонийфосфата готовят при рН 6,0...6,5. Подкисляют воду серной кислотой до засыпки диаммонийфосфата.
Раствор аммиачной воды. Разбавляют до получения концентрации азота, эквивалентной раствору сульфата аммония.
Растворы хлорида калия. КС1 можно растворять вместе с мелассой или подавать непосредственно в дрожжерастильный аппарат в виде 10...20 %-ного раствора при складке и в период отборов.

А сколько надож класть нитроаммофоски?

Миш. Ты меня удивляешь. Все соли нелетучие и в отгон могут попасть только с брызгами. Если их не сожрут по ходу дела дрожжи. Для того ведь и кладем.

А сколько надож класть нитроаммофоски?zentiva, 06 Апр. 10, 17:24

А хтож его знае? Трэба попробовать.
На пачке с удобрением написано: «Марка NPK (МОР) 16:16:16 ТУ 2186-039-00203789-2003 (удобрение азотно-фосфорное-калийное)». Гранулы имеют розовый цвет. Чем покрасили? Может быть это цвет неочищенного KCl? Вроде всё там есть полезное.
Вот поставил 5 бутылок с разным количеством нитроаммофоски. Состав среды в таблице.
3 бутылки с 5-10-15 г удобрений. В оставшиеся две добавил ещё «Кемиры». Тоже розовое удобрение. Из описания следует, что там помимо прочего уйма микроэлементов. Таким образом, в последней бутыли 25 г солей на 1 кг сахара. Куда уж больше? А ещё добавил ундевит. Пользы от него немного. Выбрасывать не хотелось, пустой пузырёк нужен был, вот и решил его к делу пристроить.
Смущает меня «нитро»… Читал, что нитраты маленькие друзья не утилизируют, зато восстанавливают их до нитритов, а это им смертельный ЯД!
Делайте ставки! Какая бутыль выйдет в чемпионы? Будет ли закрыт вопрос с нитроаммофоской?

Делайте ставки!Abettor, 22 Апр. 10, 02:21

Ты это уж как-то профессионально кричиш.
Аж рука потянулась за лопатником...

Что-то народ воздержался сделать ставки. Отчего такая нерешительность?
Вынужден остановить наблюдения в связи с поездкой на дачу. Но и так всё ясно. Чем больше сыпешь удобрений, тем выше скорость брожения. 25 г. солей на 1 кг сахара - далеко не предел. Придётся поставить ещё один эксперимент с увеличенным количеством удобрений. Подозреваю, что азота мало всё ещё. А пока понаблюдайте за результатами на рисунке.

а ты потом эти экспериментальные бутыли перегоняешь?aleksej1974, 23 Апр. 10, 08:34

Да, перегоняю. Предварительно с осадка сливаю, нейтрализую мелом. Пена при перегонке в сэм не лезет, даже без сухопарника. Пока могу отметить, что обычной дрожжевой вонищи нет.  Сивушные масла образуются от того, что дрожжи вынуждены откусывать необходимый им азот от белков (в среде без минеральных удобрений). После такого укуса белок превращается в многоатомный спирт, не полезный для организма. В моих опытах по запаху слабо тличаются головы-тело-хвост. Ориентируюсь на градусы-плотность. Перегонке пока уделяю меньше времени, накапливаю СС. Это будет отдельная тема. (Мне хочется поэксперементировать со спиральной колонной). Но выход этанола близок к теоретическому. В кубе остается конечно жидкость с душком. Но во время перегонки бражки в квартире практически самогоном не пахнет. Из карбамида дрожжи добывают азот не сильно напрягаясь. От этого скорость брожения повышается. При этом не образуется никаких вредных побочных продуктов.
Вот выдержка из статьи Бабьева И.П., Чернов И.Ю. Биология дрожжей. М.: Московский государственный университет
им. М.В.Ломоносова, 2004, 239 с.
В процессе роста дрожжи наряду с основными продуктами (этанол, СО₂ образуют множество других метаболитов, которые синтезируются как побочные соединения при катаболизме углеводов, обмене аминокислот и пр. Хотя эти соединения обычно накапливаются в культуральной среде в очень незначительных количествах и трудно идентифицируются, они могут иметь большое практическое значение, например, для пищевой промышленности, так как от их состава зависит качество пищевого продукта, получаемого с помощью дрожжей. Такие соединения называют органолептическими.
Обязательные побочные продукты метаболизма дрожжей - высшие спирты (сивушные масла). Механизм синтеза высших спиртов связан с образованием алифатических аминокислот (валин, лейцин, изолейцин).
Он включает удаление с аминокислот и их предшественников аминогрупп (трансаминирование), образующаяся аминокислота декарбоксилируется и восстанавливается до спирта:

Чаще всего встречаются спирты: пропиловый, изоамиловый, бутиловый, изобутиловый. Летучие жирные кислоты, такие как уксусная, пропионовая, масляная, изомасляная, изовалериановая - также обычные минорные продукты метаболизма дрожжей.

Извиняюсь, за может быть глупый вопрос: а где можно посмотреть методику определения того, сколько сахара было съедено дрожжами во время брожения? (в смысле в простых домашних условиях). Заранее спасибо.

astr, посмотри здесь[Широкомасштабный эксперимент по брожению. Страница 3]

Сивушные масла образуются от того, что дрожжи вынуждены откусывать необходимый им азот от белков (в среде без минеральных удобрений). После такого укуса белок превращается в многоатомный спирт, не полезный для организма.Abettor, 23 Апр. 10, 09:03

Откуда в растворе сахара взяться белку? Там же одни углеводы!

Насыщенные спирты и альдегиды являются продуктами метаболизации дрожжами аминокислот, которые подвергаются окислительному дезаминированию с образованием α-кетокислот, которые далее декарбоксилируются до альдегидов, которые, в свою очередь, восстанавливаются до спиртов:

    RCH(NH2)COOH \to RCOCOOH \to RCHO \to RCH2OH
(Главная составляющая часть сивухи — одноатомные насыщенные спирты C3-C9).

Если брага из сахара где дрожжи добывают аминокислоты? Есть подозрение, что часть попадает вместе с сахаром. Если кипятить сироп образуется пена, которую можно потом собрать, она должна содержать крахмалистые и белковые в-ва, не отбитые при рафинировании. Какие еще пути получения амк-т может быть у дрожжей? Может сироп кипятить и снимать пену?

Вопрос уже многократно обсуждался: главный источник амикокислот - трупики (автолизаты) самих дрожжей. Чистота самого рафинированного сахара очень высокая.

Само же образование высших спиртов до сих пор до конца не ясно. Есть три основные схемы: Эрлиха - Нейбауэра (немецкая схема); Иошицава - Ямада (японская схема); Стикленда (американская схема).