Вопросы новичка по перегонке, требующие уточнения

Если в угоду требованию инструкции искусственно увеличить объем заливаемого СС, через его разбавление водой, и как следствие снижением концентрации спирта (к примеру до 20%), скажется ли это на качество ректификата. И если да то почему?Pepa_Vova, 28 Июня 16, 09:22

Так цель получить приличный спирт или скрепя среде выполнить надоедливую инструкцию?
Если все же спирт получить, то разбавление водой не поможет и даже навредит.

Минимальный объем навалки для колонны считается от Абсолютного спирта. Сколько не разбавляй водой количество абсолютного спирта в кубе не увеличится ни на грамм. Даже на самых малопроизводительных колоннах 500 мл в час, настоятельно советуют начинать ректификацию если у тебя не менее 3л АС в кубе.

Второе, даже если у тебя нормально по количеству АС, все равно нельзя разводить навалку до смешных 20°. Дело в том что отбор товарного спирта заканчивают при достижении в кубе 93С, что примерно означает 7-8% спирта в навалке. Если ты начал отбор при 20° в кубе, а закончил при достижении 8°, потери будут порядка половины АС. С такими потерями и начинать ректификацию не захочется. Поэтому навалку стараются делать не ниже 40°, а бывает и покрепче делают.

Спасибо! Очень доходчиво и убедительно. Если честно, очень не хотелось возиться с сахаром, так как давно перешел на зерно. Но тут срочно потребовался спирт, но бак большой и возни много (да и с РК не очень дружу), отсюда и вопрос. Придется копить СС. Еще раз спасибо.

Подскажите можно ли изменять температуру нагрева в процессе ректификации вместо управления клапаном отбора или работая вместе с клапаном отбора? Напряжение в сети стабилизированно. На лабспирте видел тему(единого мнения по этому поводу нет), а тут поиском не нашел(может плохо искал).

Подскажите можно ли изменять температуру нагрева в процессе ректификации вместо управления клапаном отбора или работая вместе с клапаном отбора?алексадр, 30 Июня 16, 21:37

Ты стабилизировал колонну, начал отбор, ввел первый параметр дестабилизации; изменение температуры - это второй параметр дестабилизации. В процессе ректификации тебе придется  управлять этими двумя параметрами, которые взаимно влияют друг на друга.

Подскажите можно ли изменять температуру нагрева в процессе ректификации вместо управления клапаном отбора или работая вместе с клапаном отбора? Напряжение в сети стабилизированно. На лабспирте видел тему(единого мнения по этому поводу нет), а тут поиском не нашел(может плохо искал).алексадр, 30 Июня 16, 21:37

Это как ночью разбуди, и надо сразу вспомнить. При ректификации и даже при малой ректификации (то есть на коротких тарельчатых), всецело действует правило неизменного нагрева и охлаждения. Нагрев стабилизирован на рабочую мощность колонны, и ток воды охлаждения тоже неизменен все время работы. Воду надо подбирать таким образом чтобы было необходимо и достаточно для полной конденсации паров. верный признак если торец дефлегматора не выше 40С, чтобы было на грани теплого и горячего. Вся игра идет только со скоростью отбора продукта, будь хоть клапан, хоть зажим, хоть капиллярная трубка, сути не меняет.

Воду надо подбирать таким образом чтобы было необходимо и достаточно для полной конденсации паров. верный признак если торец дефлегматора не выше 40С, чтобы было на грани теплого и горячего.WnV, 01 Июля 16, 03:09

А это точно?
У меня дефлегматор ХД-4-1750. Вода на выходе не выше 30С, а торец дефлегматора - рука не терпит. 50-60 градусов, точно.  Как быть? Добавить напор, чтобы подостыл деф? Или же руководствоваться постулатом, что вода на выходе из дефлегматора должна быть около 50С?

Я не один год, работаю по температуре воды из дефлегматора(димрота). Держу 50-60гр.Оборудование Игоря223, обкатанное,зачем изобретать велосипед и набивать шишки.

Если пар не прорывается из тса ,то высокая т по фигу .В конце концов ,маленький доп холодильник решит это .

У меня дефлегматор ХД-4-1750. Вода на выходе не выше 30С, а торец дефлегматора - рука не терпит. 50-60 градусов, точно.  Как быть? Добавить напор, чтобы подостыл деф? Или же руководствоваться постулатом, что вода на выходе из дефлегматора должна быть около 50С?selenga, 01 Июля 16, 15:15

Так быть не должно. Деф новый или давно в использовании? Такое может происходить при плохом теплообмене между трубкой димрота и парами горячего спирта. Нет ли внутри трубок слоя накипи или образовался какой то налет снаружи трубок, например от прикипевшей браги? Если гнал  на нем пенную брагу могло и прикипеть.

У меня пока что более простая модель 1250, вода на выходе даже более горячая чем торец дефлегматора, горячо но рука терпит и расход воды более чем экономный.

Деф новый. Вертикальный. Трубки внутри чистые. Теплоотдача, если разобраться, тоже вроде как хорошая - резкое увеличение напора на входе не вызывает сколь-нибудь существенного понижения температуры воды на выходе.

Теплоотдача, если разобраться, тоже вроде как хорошая - резкое увеличение напора на входе не вызывает сколь-нибудь существенного понижения температуры воды на выходе.selenga, 05 Июля 16, 08:51

Вот этого я не понял. При увеличении потока охлаждающей жидкости по идее на выходе вода должна быть более холодная. Или я что-то не то "пукнул"?

При увеличении потока охлаждающей жидкости по идее на выходе вода должна быть более холоднаяSonologist, 05 Июля 16, 09:20

Да. Но даже при максимальном напоре температура на выходе существенно не изменяется. Как шла чуть теплая, так и идет.
Сегодня буду делать ректификацию, сделаю замеры расхода и температуры.

Да. Но даже при максимальном напоре температура на выходе существенно не изменяется. Как шла чуть теплая, так и идет.selenga, 05 Июля 16, 09:28

Как-то не укладывается в "моск", все-таки. Тут или напор воды никакой даже "максимальный". Или ты вдуваешь в колонну какие-то охренительные киловатты. У меня такой же деф.  На насадочной или на колпачковой колонне работаю в режиме 1 квт в среднем (в зависимости от условий, чуток туда-сюда). Расход воды не измерял, но если на выходе струйка толщиной в две спички - вода выходит градусов 40-45-50, если толщина струйки 3-4 мм - то едва теплая. Если пустить на полную (у меня давление в системе 2,9 атмосферы) - вообще холодная идет. Или я что-то не так делаю? Или у тебя понятие "максимального напора" своеобразное. А вообще - да, лучше бы результаты измерений в студию.

До последнего времени работал только с пленочной из браги , и со стеклянной тарельчатой с дефом из СС. В выходные первый раз работал с насадочной колонной ДВн-35мм,высота насадочной части 600мм, СПН-3 мм ,дефлегматор ХД4-1750 ,куб 17л. ,нагрев внешний (индукция) подавал от 1000 до 1300 Вт , навалка хвосты разведенные до 30%. Отбор велся вручную ,все вроде получилось , но так и не понял как определить захлеб/предзахлеб не доводя до выброса из ТСА (не доводил). Увеличивая мощность слушал звук в нижней части дефа ,звуки соответственно разные. При мощности 1000-1200 просто негромко гудит, давление при этом порядка 10 мм. ртути, 1300 - так же гудит но к этому прибавляется какое-то легкое журчание ,давление около 12, и если добавить еще то это журчание переходит в достаточно громкое бульканье и давление стремится к 20. В итоге гнал на 1200 , когда просто гудит даже без журчания . Получил НДРФ 96.2% при 20гр.С. Так вот вопрос собственно в том , можно ли ориентироваться на звук процесса а не дожидаться выброса флегмы из ТСА и снижать на 10-15% мощность? И какие из описанных мною звуков можно интерпретировать как захлеб/предзахлеб?

Так вот вопрос собственно в том , можно ли ориентироваться на звук процесса а не дожидаться выброса флегмы из ТСА и снижать на 10-15% мощность?chst1000, 06 Июля 16, 10:11

Ориентироваться можно следя за царгами. Если увидели раскачивание из стороны в сторону - это захлёб, через минуту начнёт плеваться из ТСА. Я на своём комплекте стремлюсь к 20мм. В основном получается 18-19. Пока колонна работает на себя последите около часа за давлением, бывает так что оно медленно растёт и часа через 2-3 случится захлёб. Если давление устаканилось, со спокойной душой меняю манометр на термометр до конца процесса.

Если увидели раскачивание из стороны в сторону - это захлёб, через минуту начнёт плеваться из ТСАSersenov, 06 Июля 16, 10:57

Да это все понятно . Но короткую колонну не так просто расшатать , да и до выброса флегмы недалеко от расшатывания. Поэтому и задал вопрос именно про звук.

Да это все понятно . Но короткую колонну не так просто расшатать , да и до выброса флегмы недалеко от расшатывания. Поэтому и задал вопрос именно про звук.chst1000, 06 Июля 16, 11:40

По звуку не могу сказать. А по манометру и на 30 захлёба нет в краткосрочной перспективе.

Добрый вечер! Товарищи, подскажите пожалуйста! Сегодня впервые перегоняю зерновой спирт сырец (год сахарную гнал). На сахарной прекращал отбор на 45 градусах в струе, причем запах уже был не очень. Тут же ситуация иная - в струе 47 а пахнет прекрасно. Может в зерновой меньше хвостов? До скольки можно вести отбор? Искать в темах некогда - надо сейчас решение принимать!

Мужики ,кто даст консультацию по вторичной перегонке СС.Есть 10 лтров 60 градусного СС, есть 1 литр голов и 2,5 литра хвостов.При вторичной перегонке все это соединить и развести водой или только разводить и перегонять 10 литров 60 градусного СС?До какой концентрации разводить сс перед перегонкой 10,15или 20 градусов?Кто что посоветует. Заранее благодарен.

Добавлено через 1мин.:

Мужики ,кто даст консультацию по вторичной перегонке СС.Есть 10 лтров 60 градусного СС, есть 1 литр голов и 2,5 литра хвостов.При вторичной перегонке все это соединить и развести водой или только разводить и перегонять 10 литров 60 градусного СС?До какой концентрации разводить сс перед перегонкой 10,15или 20 градусов?Кто что посоветует. Заранее благодарен.

frank, головы и хвосты конечно не нужно перегонять если у тебя не рект.колонна.разбавь до 20 - 25 гр и гони.