Кипит - не кипит

при прохождении колонны пар меняет свой состав, и что тебя смущает ?dee, 16 Сент. 20, 15:08

А пар какую имеет Т? Температуру кипения жидкости. Нет дефлегматора-все идет в отбор. Включили деф, опустились до Т кипения выходного пара, т.е. изменили состав пара (спиртуозность). Насадка на выходе имеет Т кипения этого состава+энергию парообразования для обеспечения напора, иначе выхлопа не будет.

тепло и масса водяного пара из куба меняется на тепло и массу спиртового пара, это называется тепломассобмен и для этого делают рекколонны, НБК или нет не имеет значения, новой энергии в трубе РК не появится а значит и новому пару там не образоватьсяdee, 16 Сент. 20, 15:08

ТМО не вещь в себе, а результат нагрева до кипения отдельных фракций. Вода в НБК нагревает брагу через насадку и испаряет спирт. Ну ты же видишь на градусниках температуры, это и есть Т кипения на данной высоте. Или не?

Включили деф, опустились до Т кипения выходного параДимыч123, 16 Сент. 20, 15:26

включили дэф - появилась флегма - началось укрепление (начался ТМО), часть воды спустили в куб, кипения в колонне нет

ТМО не вещь в себе, а результат нагрева до кипения отдельных фракций.Димыч123, 16 Сент. 20, 15:26

ТМО есть результат возврата флегмы в колонну, иначе тупо нечему обмениваться, кипения в колонне нет

НБК греется парогенератором на воде и чистым водяным паром, откуда там спирт ?dee, 16 Сент. 20, 15:17

Да это я уже не про НБК. Разницы в явлениях нет, просто легче понять. Нельзя получить такой напор спирта не закипятив его, т.е. довести до Т кип и добавить энергия на парообразование согласно необходимому напору, например литра 3 в час. Не?

и не будет, а вот если вентилятор над банкой включишь - улетит мигомdee, 16 Сент. 20, 15:17

В колонне вроде нет вентилятора, а давление пара приличное, думаю разорвет, если заткнуть выход и ТСА.

Нельзя получить такой напор спирта не закипятив егоДимыч123, 16 Сент. 20, 15:36

еще раз тебе пишу: в колонне ты обмениваешь в идеальном случае энергию водяного пара (внизу) на энергию спиртового пара (вверху), количество энергии сохраняется, новый пар за счет новой энергии не образуеутся, это может быть пленочный режим и если колонна стеклянная (елочный дефлегматор) можно глазками посмотреть, кипения в колонне нет

включили дэф - появилась флегма - началось укрепление (начался ТМО), часть воды спустили в куб, кипения в колонне нетdee, 16 Сент. 20, 15:31

А что такое ТМО? Это и есть разделение на пар легкокипящей жидкости и, грубо говоря, воду. Все делает энергия, вылетевшая из куба, насадка-инструмент, имеющая Ткип.

Это и есть разделение на пар легкокипящей жидкости
Димыч123, 16 Сент. 20, 15:39

не разделение а именно обмен тепловой энергией, равной произведению массы компонента на его теплоты пароообразования(конденсации), кипения в колонне нет

Все делает энергия, вылетевшая из куба,Димыч123, 16 Сент. 20, 15:39

все делает неравновесные концентрации в каждой точке колонны, т.е количество молекул, которое вылетает и покидает жидкость и пар разное поэтом концентрация меняется, кипения в колонне нет

насадка-инструмент, имеющая Ткип.Димыч123, 16 Сент. 20, 15:39

насадка не имеет свой температуры кипения, только пар и жидкость, идешь по граблям сухого джина - пишешь и читаешь крайне не внимательно, каждое твое сообщение - косяк, и вместо того что бы подумать и осознать ответы, ты порешь новую чушь, кипения в колонне нет

можно глазками посмотреть, кипения в колонне нетdee, 16 Сент. 20, 15:39

Все вы пытаетесь микроскоп засунуть в колонну. Я же написал про сковородку, нет на ней пузырей, а кипение есть. Пар при испарении (не кипении) имеет Т ниже кипения жидкости своего состава, мы же спиртуозность на выходе определяем по Т вверху колонны, т.е. по ее температуре кипения. Ну что ж такого сложного? Не надо сувать микроскоп в насадку.

Добавлено через 4мин.:

не разделение а именно обмен тепловой энергией, равной произведению массы компонента на его теплоты пароообразования(конденсации),dee, 16 Сент. 20, 15:44

Ну пипец какой-то. Не разделение, а ТМО.)

все делает неравновесные концентрации в каждой точке колонны, т.е количество молекул, которое вылетает и покидает жидкость и пар разное поэтом концентрация меняется, кипения в колонне нетdee, 16 Сент. 20, 15:44

Да кто же кипению-то мешает?

насадка не имеет свой температуры кипения, только пар и жидкость, идешь по граблям сухого джина - пишешь и читаешь крайне не внимательно, каждое твое сообщение - косяк, кипения в колонне нетdee, 16 Сент. 20, 15:44

У насадки сверху не Ткип выходной жидкости? Ужоснах.

Я же написал про сковородку, нет на ней пузырей, а кипение есть.Димыч123, 16 Сент. 20, 15:45

это уже за гранью реальности, в теме про эмульгацию рекколонны писать про сковородку, кипения в колонне нет

Пар при испарении (не кипении) имеет Т ниже кипения жидкости своего состава,Димыч123, 16 Сент. 20, 15:45

при температуре ниже кипения имеет место быть давление насыщенных паров и что ? кипения в колонне нет

мы же спиртуозность на выходе определяем по Т вверху колонны, т.е. по ее температуре кипения.Димыч123, 16 Сент. 20, 15:45

с поправкой на атмосферное давлению, ну на здоровье, и что из этого следует ? кипения в колонне нет

у что ж такого сложного? Не надо сувать микроскоп в насадку.Димыч123, 16 Сент. 20, 15:45

не надо пороть чушь, ей больно, кипения в колонне нет

кипения в колонне нетdee, 16 Сент. 20, 15:51

кипения в колонне нетdee, 16 Сент. 20, 15:51

Мантра какая-то.

Димыч123, надеюсь дойдет хоть так, логические аргументы бессильны, посоветовал бы галлоперидол но он по рецепту, на правах жирного форумного тролля

dee, ну ты бы хоть возразил как-то аргументировано моей чуши. Съехал на мантры без объяснений. Ну есть же факты, термометры, условия кипения, ну че не подумать-то? Кстати из моих представлений легко получается вывод, почему флегму нельзя переохладить в принципе.

Димыч123, я на все твои "факты" аргументировано ответил, ты ответы либо опровергаешь либо соглашаешься ну или если "факты" закончились, кипения в колонне не было и не будет =)

с поправкой на атмосферное давлению, ну на здоровье, и что из этого следует ?dee, 16 Сент. 20, 15:51

Т.е.верхний слой насадки имеет Т кип жидкости на выходе, пар струячит из неё, но кипения нет? Кипения нет, когда насадка сухая, будет прямоток без укрепления, но тут мы насадку специально мочим, чтобы она работала, и флегма имеет Т кипения выходящего из неё пара.

Кстати из моих представлений легко получается вывод, почему флегму нельзя переохладить в принципе.Димыч123, 16 Сент. 20, 16:13

а вот многие пишут что датчик вверху колонны переохладить можно и низкая теплопроводность флегмы тому объеснение

Добавлено через 7мин.:

.е.верхний слой насадки имеет Т кип жидкости на выходе, пар струячит из неё, но кипения нет?Димыч123, 16 Сент. 20, 16:18

ну да, на верхней тарелке есть флегма сверху (в данном случае из делфегматора) и пар с низу, ТМО есть, кипения нет

Кипения нет, когда насадка сухая, будет прямоток без укрепления, но тут мы насадку специально мочим, чтобы она работала, и флегма имеет Т кипения выходящего из неё пара.Димыч123, 16 Сент. 20, 16:18

когда насадка сухая то нет в первую очередь ТМО и укрепления. да, как на прямотоке. когда насадка смачивается т.е флегма образуется в дефлегматоре и она проваливается ниже, где она по составу не равновесная (т.е относительно пара слишком холодная) из нее начинает испарятся спирт и испаряется за счет конденсации преимущественно воды, происходит укрепление (выравнивание состава) паров идущих снизу и разбавление флегмы, падающей еще дальше в низ. это происходит в каждой точке колонны потому что в каждой точке состав жидкость/пар не равновесный, в итоге на низ колонны опускается практически вода а на верху колонны практический спирт, и это происходит без кипения потому что кипение - образование пара а у нас обмен одного состава на другой

а вот многие пишут что датчик вверху колонны переохладить можно и низкая теплопроводность флегмы тому объеснениеdee, 16 Сент. 20, 16:23

Вот тут ты дал маху. Потому что дело совсем не в теплопроводности а в избыточности охлаждения. Скорость перемешивания на порядки выше скорости теплопроводности.

Вот тут ты дал маху. Потому что дело совсем не в теплопроводности а в избыточности охлаждения. Скорость перемешивания на порядки выше скорости теплопроводности.Dry Gin, 16 Сент. 20, 16:36

вот как можно сравнить скорость перемешивания и теплопроводность ? схерали скорость перемешивания измеряется в Вт/(м·K) что бы сравнивать их порядки ? я не совал датчик температуры под струю из обратного холодильника но не однократно видел сообщения что термометры показывают пониженную температуру и допускаю что такой эффект может быть из-за низкой теплопроводности флегмы, все остальные вопросы к авторам тех сообщений в профильных ветках

а вот многие пишут что датчик вверху колонны переохладить можно и низкая теплопроводность флегмы тому объеснениеdee, 16 Сент. 20, 16:23

С этим согласен, при отборе голов он фигню показывает.

ну да, на верхней тарелке есть флегма сверху (в данном случае из делфегматора) и пар с низу, ТМО есть, кипения нетdee, 16 Сент. 20, 16:23

Ну а как же при Т кипении нет кипения?
Значит можно увеличить мощу и поднять Т в этой точке без изменения состава, если есть испарение без кипения? Но это не получится, ибо мы вышли на полку. А это только при кипении. Поднимем Т, изменим состав согласно Т кипения.

Ну а как же при Т кипении нет кипения?Димыч123, 16 Сент. 20, 16:41

а вот так: нет образования нового пара (новый - ключевое слово) потому что на образование нового пара надо новая энергия а есть только старая, из куба, так что и кипения нет, пар снизу в случае конденсации не соответствует по составу (и температуре) флегме сверху (и состав пара в случае кипении флегмы сверху не соответствует пару снизу) ну и понеслось

) из нее начинает испарятся спирт и испаряется за счет конденсации преимущественно воды, происходит укрепление (выравнивание состава) паров идущих снизу и разбавление флегмы, падающей еще дальше в низ.dee, 16 Сент. 20, 16:23

Т.е. в НБК спирт еще не кипит, но литра 3 в час струячит?

Добавлено через 4мин.:

а вот так: нет образования нового пара (новый - ключевое слово) потому что на образование нового пара надо новая энергия а есть только старая, из кубу, так что и кипения нетdee, 16 Сент. 20, 16:46

А как же в НБК? Ну нет там нового пара, только водяной, а спирт льется как из прямотока.

Т.е. в НБК спирт еще не кипит, но литра 3 в час струячит?Димыч123, 16 Сент. 20, 16:47

не, ему достаточно преимущественно испаряться по всей длине колонны а воде достаточно преимущественно конденсироваться. количество энергии, вносимое водяным паром снизу равно количеству энергии, отдаваемой спиртом в дефлегматоре, в колонне происходит обмен, ТМО называется.

ты с НБК так заморачиваешся потому что гонишь на ней спирт сырец 30-40% и у тебя нет возврата флегмы ? ну так и не страшно: во первых нагрев браги дает небольшую конденсацию а во вторых водяной пар обменивается на спирт-сырец, принципиальной разница нет, еще раз обращаю внимание: количество энергии которые ты дуешь в куб равно энергии, которая выделяется в дефлегматоре, из куба поступает энергия в виде пара, в колонне источников энергии нет, есть только обмен пара одного состава на пар другого состава