Кипит - не кипит

Снижаем давление потихоньку. Начинает кипеть. По всему объёмуDry Gin, 17 Сент. 20, 00:19

с поверхности испарится верхний слой охладится потяжелеет утонет тёплый всплывет и начнёт испаряться. Газов же нет пузырьков нет перегрев небольшой взрывного нет... конвекция от поверхности вглубь
Ежели стенки сосуда прямо тёплые и теплоемкие они подогреют холодную жидкость и усилят конвекцию.

с поверхности испарится верхний слойDIMA1965, 17 Сент. 20, 00:31

То есть среднего варианта между крайними случаями нет? Или взрывное кипение или испарение с поверхности?

Dry Gin, если растворенных газов нету не будет и газовых пузырьков для пара. Возможно закипит тонкий слой под поверхностью. Если холодная жидкость бодро опустится в теплую. Но тут надо подумать.

По всему объёму? Или со дна и у стенок?Dry Gin, 17 Сент. 20, 00:19

Еще раз, ..только там где есть граница фаз..нет газа в жидкости, то только на поверхности...есть растворенн, или застрявший в неровностях..то и там тоже..
Под газом понимаем не пузырькь..а мелкоскопические кучки молекул.три пять штук, или пять миллионов..пох...
И если нет газа то нет и взрывного кипения..

Добавлено через 2мин.:

и скорость нагрева или откачки пох..для молекулы наши быстро и медленно..это вечность..

она загорелась..как так? пар перегрелся выше 200 ц?Maik2407, 17 Сент. 20, 00:18

пар кончился а что то такое горючее осталось сахар может быть

Возможно закипит тонкий слой под поверхностью.DIMA1965, 17 Сент. 20, 00:40

А почему именно под поверхностью? Вот тут не понятно.

Добавлено через 1мин.:

Ладно, похоже быстро не получается. Завтра продолжим.

Maik2407, дегазованную очищенную воду можно перегреть, но не бесконечно же. Статистически : 6 молекул разойдутся от центра а в центр влетит седьмая как бы в пузырёк пара и ага - рост пузырька начался.

пар кончился а что то такое горючее осталось сахар может бытьDIMA1965, 17 Сент. 20, 00:43

Я просто считал, что мволны греют только воду, жидкость..ну и типа больше 100 не нагреют..а как вся вода отлетит..то и греть не будет.. но че т там не так..
Но сушить щепу или пофиг что..очень удобно.. и обжаривается даже..

Добавлено через 2мин.:

6 молекул разойдутся от центра а в центрDIMA1965, 17 Сент. 20, 00:48

Да.. как то так.. но джин то весь газ удалил, каким то образом..

мволны греют только водуMaik2407, 17 Сент. 20, 00:50

блюдечко с золотым ободком поставь! Вернее не ставь. Все что электричество хорошо проводит по моему греется.

столько разговора про образование новых пузырей что надо пояснить в натуральном масштабе, соотношение пар и жидкость, вот пример для воды

ну-с, кто мне расскажет про схлопывание пузыря и образование нового в объеме жидкости ?

может хватит онанизмом заниматься?Volcano, 17 Сент. 20, 09:21

ну кому хватит тот может отойти в стронку

вот еще одна картинка, со стенкой:

ну так что, кто расскажет как 1700 объемов пара кипят внутри одного объема воды ?

и заметьте, 1700 к 1 это еще оптимистично, при максимальном количестве флегмы, при отборе будет еще большее соотношение

повторюсь...
Любой пузырек паровой фазы содержит всегда больше низкокипящего(энергитически более легкого) компонента и одномоментно с этим он находиться в окружении жидкости, в которой в данный момент больше высококипящего(энергитически более тяжелого) компонента.

этим паром эту жидкость до температуры кипения в колонне не довести.ВОблин, 16 Сент. 20, 22:33

Пусть это расскажет флегма, стекающая вниз, пару, который прет из куба.

Добавлено через 3мин.:

если бы на насадке было бы кипение , то развитая площадь поверхности этой насадки была бы не нужна.ВОблин, 16 Сент. 20, 22:28

Так надо же обеспечить площадь испарения при Т кипения. Пузырей как таковых нет в объеме (микроскоп не видит), идет испарение пленки, как будто мокрой тряпкой водят по красной сковородке.

Добавлено через 7мин.:

перемещение массы "вверх" это работа требующая затрат энергии, и соответственно хрен этот пузырёк сможет испарить такую же массу жидкости.Newocelot, 16 Сент. 20, 23:12

Ужас какой-то.

Водяной пар запросто может выбить из флегмы спирт, который более летучий, чем вода.

раз Джина прогнал.ВОблин, 16 Сент. 20, 22:07

попробуй прогони =) его совсем не на долго хватило, смотри:

Продолжайте без меня.Dry Gin, 16 Сент. 20, 21:47

и уже через пятьдесят две минуты:

Кипит по сути.Dry Gin, 16 Сент. 20, 22:39

зато еще один кипельщик дрогнул:

Пузырей как таковых нет в объеме <..> идет испарение пленкиДимыч123, 17 Сент. 20, 09:46

зато еще один кипельщик дрогнул:
идет испарение пленки
Димыч123, Сегодня, 09:46dee, 17 Сент. 20, 09:59

Не дрогнул, а выспался.

Весело тут у вас.
Если феном на воду дуть, будет ли кипение на поверхности?

Ладно, раз про кипение в вакууме не зашло, поясню, что имелось в виду.

Если колонна в эмульгации, то в кубе температура кипения на пару градусов выше в связи с давлением. Пар, вылетая из куба и доходя до верха колонны охлаждается на эту пару градусов. Вся энергия этих пары градусов утилизируется колонной. Много это или мало? Утверждаю, что много. Потому что утилизация этой энергии происходит фазовым переходом.

Если феном на воду дуть, будет ли кипение на поверхности?Димыч123, 17 Сент. 20, 10:06

чем больше температура подаваемого воздуха тем большее количество паров воды в отходящем воздухе, можно вычислить температуру горячего воздуха из фена, при которой давление паров воды достигнет атмосферного и жидкость по сути будет кипеть, но тут есть ньюанс: если воздух сильно не греть то вода будет остывать =)

Добавлено через 2мин.:

Много это или мало? Утверждаю, что многоDry Gin, 17 Сент. 20, 10:10

расчеты билли, нам нужны расчеты ;-) формализую задачу: какая доля тепла относительно конденсации выделится при охлаждении перегретого на 0,1 атм водяного пара ?

чем больше температура подаваемого воздуха тем большее количество паров воды в отходящем воздухе, можно вычислить температуру горячего воздуха из фена, при которой давление паров воды достигнет атмосферного и жидкость по сути будет кипетьdee, 17 Сент. 20, 10:14

Ну а че бы не закипеть спирту на насадке, когда его водяной пар греет снаружи? Причем градусник показывает Т кипения этого спирта. Т.е. происходит испарение при Т кипения. Ну нет пузырей, вот такое кипение. Причем поднять Т в этой точке никак нельзя без изменения состава пара, ибо полка.

Ну а че бы не закипеть спирту на насадке, когда его водяной пар греет снаружи?Димыч123, 17 Сент. 20, 10:21

потому что он не будет кипеть, тонкий слой флегмы обмениваться с паром молекулами а тепловой напор мизерный, внутри слоя флегмы из-за очень низкой теплопроводности ничего не происходит, смотри на картинку еще раз:

но тут есть ньюанс: если воздух сильно не греть то вода будет остывать =)dee, 17 Сент. 20, 10:14

Ну какой нюанс, конечно выхлоп из фена больше Т кипения воды. Ну хорошо, не фен, а просто нагреваем воздух над поверхностью воды, не грея воду внутри ее объема. Будет кипение на поверхности, но вряд ли мы его увидим как в чайнике. Т поверхности прогреется до Т кип и все, полка, как и в царге. Испарение будет не таким, как в чайнике, ибо нет развиой поверхности в виде пузырей. Вот для этого нам и нужна насадка, которая будет выполнять роль этих пузырей.
Вот, когда мы льем кипяток в спирт, мы видим бурное кипение, пузыри, а если кипяток вылить в брагу (слабоспиртуозный раствор)? Будет ли кипение спирта, и увидим ли мы его? Вряд ли мы увидим суслика.

Ну какой нюанс, конечно выхлоп из фена больше Т кипения воды. Ну хорошо, не фен, а просто нагреваем воздух над поверхностью воды, не грея воду внутри ее объема.Димыч123, 17 Сент. 20, 10:25

я же тебе пишу: если ты возьмешь воду и чуть теплее ее воздух и начнешь его прокачивать (ну как в аквариуме) то вода может наоборот остывать =)

Добавлено через 4мин.:

Будет кипение на поверхностиДимыч123, 17 Сент. 20, 10:25

если ты над водой с 20 градусов попробуешь продуть или барботировать сухой воздух с температурой скажем 21 градус то вода у тебя остынет

кипение будет только если воздух сильно перегрет, пар относительно флегмы отличается на сотые доли градуса а может и еще меньше

тоже и с флегмой: при наличии мизерной разницы температуры конденсация и испарения на поверхности происходят мгновенно до равновесного состояния

для всего объема системы жидкости и газа скорость реакции определяется по правилам гетерогенных систем: скорсоть реакции зависит от скорости подвод компонентов из глубины жидкой и газовой фазы и площади контакта. насадка увеличивает площадь контакта и все.

Добавлено через 5мин.:

кипение будет только если воздух сильно перегретdee, 17 Сент. 20, 10:29

я вот подумал что кипения скорее всего не будет никогда, признаком кипения является давление паров жидкости равное внешнему т.е атмосферному и пары должны вытеснить воздух а у нас воздух является источником тепла т.е нет воздуха - нет тепла - нет кипения