Кипит - не кипит

я же тебе пишу: если ты возьмешь воду и чуть теплее ее воздух и начнешь его прокачивать (ну как в аквариуме) то вода может наоборот остывать =)dee, 17 Сент. 20, 10:29

За счет испарения, и рыбки замерзнут в глыбе льда. Но у нас-то температуры ого-го, рыбки повыпрыгивают как дельфины. Я просто стараюсь выложить наглядные примеры того, что происходит на насадке, как-то надо моделировать процесс.

будет только если воздух сильно перегретdee, 17 Сент. 20, 10:29

Зачем сильно-то? 101 гр.

пар относительно флегмы отличается на сотые доли градусаdee, 17 Сент. 20, 10:29

Очень даже может быть.

если ты над водой с 20 градусов попробуешь подуть над ней сухим воздухом с температурой 20,01 градуса то вода у тебя остынетdee, 17 Сент. 20, 10:29

А если над спиртом паром 100 гр. подышать? Ну нет у нас в царге низких температур, есть температура кипения жидкости, которая стартует с этой поверхности. Испарение при Т кипения. Разве это не кипение?

Зачем сильно-то? 101 гр.Димыч123, 17 Сент. 20, 10:46

посчитай сколько пара будет содержаться в сухом воздухе, которые охладится с 101 до 100 а разница пойдет на испарение воды, после этого продолжим

Добавлено через 5мин.:

можешь даже с джином объединится, задачи похожие:

Утверждаю, что много.Dry Gin, 17 Сент. 20, 10:10

какая доля тепла относительно конденсации выделится при охлаждении перегретого на 0,1 атм водяного пара ?dee, 17 Сент. 20, 10:14

тоже и с флегмой: при наличии мизерной разницы температуры конденсация и испарения на поверхности происходят мгновенно до равновесного состояния

для всего объема системы жидкости и газа скорость реакции определяется по правилам гетерогенных систем: скорсоть реакции зависит от скорости подвод компонентов из глубины жидкой и газовой фазы и площади контакта. насадка увеличивает площадь контакта и все.dee, 17 Сент. 20, 10:29

Согласен, это ничему не противоречит. Кстати, почему нельзя переохладить флегму? Да потому, что она обрушит пар, из чего она рождается, уничтожив саму себя, ибо пар не дойдет до дефа. Система саморегулируется на температуре кипения выходного пара (коряво звучит, но смысл понятен).

я вот подумал что кипения скорее всего не будет никогда, признаком кипения является давление паров жидкости равное внешнему т.е атмосферному и пары должны вытеснить воздух а у нас воздух является источником тепла т.е нет воздуха - нет тепла - нет кипенияdee, 17 Сент. 20, 10:29

Нет кипения-нет пара, который изолирует воздух, воздух греет, образуется пар, который изолирует...Эта песня хороша, начинай сначала.

Пар имеет теплопроводность, установится равновесие между разницей температур воздуха, жидкости и скоростью испарения. Все как в колонне.

Добавлено через 2мин.:

посчитай сколько пара будет содержаться в сухом воздухе, которые охладится с 101 до 100 а разница пойдет на испарение воды, после этого продолжимdee, 17 Сент. 20, 10:49

А почему воздух охладится? Его Т постоянна и выше Т кип воды. Мы за этим следим.

расчеты билли, нам нужны расчетыdee, 17 Сент. 20, 10:14

Посчитать не сложно. Но тут важно, что это именно тепло, утилизируемое колонной, а не дефлегматором. Та самая избыточная энергия, которая идёт на перегрев жидкой фазы относительно точки кипения. И "нового" пара в колонне в итоге по массе больше, чем "старого", который пришёл от ТЭНа. То есть не только по сути, но даже формально это называется кипением.

Пар имеет теплопроводность, установится равновесие между разницей температур воздуха, жидкости и скоростью испарения. Все как в колоннеДимыч123, 17 Сент. 20, 10:57

перднеж в воду, как и вдувание горячего воздуха, это не кипения, надеюсь дойдет

А почему воздух охладится? Его Т постоянна и выше Т кип воды. Мы за этим следим.Димыч123, 17 Сент. 20, 10:57

если воздух не охлаждается значит он ничего и не нагревает, удачи в наблюдениях

Посчитать не сложно. Но тут важно, что это именно тепло, утилизируемое колонной, а не дефлегматором. Та самая избыточная энергия, которая идёт на перегрев жидкой фазы относительно точки кипения. И "нового" пара в колонне в итоге по массе больше, чем "старого", который пришёл от ТЭНа. То есть не только по сути, но даже формально это называется кипением.Dry Gin, 17 Сент. 20, 11:02

такое же тепло есть и в пленочной колонне и тарельчатой, это бонус к энергии парообразования и появляется он в кубе, источником этой энергии является ТЭН и гидравлическое сопротивление. для начала ты его долю в энергоснабжении колонны посчитай, выложи и сравни с теплопотерями, потом и поговорим как она качественно определяет тепломассообмен в режиме эмульгации

сравни с теплопотерямиdee, 17 Сент. 20, 11:03

Мы рассматриваем замкнутую систему с нулевыми теплопотерями. И формально это уже кипение, даже в вашей вселенной. КИПИТ.

Мы рассматриваем замкнутую систему с нулевыми теплопотерями.Dry Gin, 17 Сент. 20, 11:28

мы рассматривает тепломассобмен в колонне, какую долю в нем занимает охлаждение перегретого пара на 10кПа ? с расчетами закончил ? какой процент получил ? не можешь ? тогда считай что ничтожно малый и качественно на процессы в колонне это не влияет, сиди на заднице ровно и не вякай о чем понимаешь

перднеж в водуdee, 17 Сент. 20, 11:03

Дии, для вас некипельщиков, если слон в лужу пернет, шум брызги , пузыри..это пердеж... а если дрожж.клетка сожрав сахаринку сбзнет, в туже лужу..то и нет, пердежа...хотя суть процесса таже..

Добавлено через 4мин.:

сиди на заднице ровно и не вякай о чем понимаешьdee, 17 Сент. 20, 11:29

Аргументы заканчиваются？давай по мордасам всем!

Добавлено через 2мин.:

Расказал бы лучше, когда вы там революцию то доделаете？

Аргументы заканчиваются？давай по мордасам всем!Maik2407, 17 Сент. 20, 11:46

нет, их есть у меня, хотелось бы что бы они были и у остальных а не так что вякнул не подумав и что бы не пиши в ответ он все равно фонтанирует новым бредом

Испарение при Т кипения. Разве это не кипение?Димыч123, 17 Сент. 20, 10:46

Мало того - даже испарение при температуре выше T кипения - это не кипение.

тогда считай что ничтожно малый и качественно на процессы в колонне это не влияетdee, 17 Сент. 20, 11:29

Ну-ну. Избыток энергии на границе кипения. Не было этого избытка, формально не кипело. Теперь он есть. Формально закипело.

сиди на заднице ровно и не вякай о чем понимаешьdee, 17 Сент. 20, 11:29

Понимать можно, а вякать нельзя? Ага. Так и запишем.

Ну-ну. Избыток энергии на границе кипения. Не было этого избытка, формально не кипело. Теперь он есть. Формально закипело.Dry Gin, 17 Сент. 20, 11:58

формально закипела какая доля в тепло-массо-обмене ? что с остальной массой и энергией, не кипит и не укрепляется ? сколько ушло на теплопотери ? цифры в студию

Понимать можно, а вякать нельзя? Ага. Так и запишем.Dry Gin, 17 Сент. 20, 11:58

нет у тебя понимания, ни качественного ни количественного, вместо записей займись расчетами, вдруг что-то да получится осознать

формально закипела какая доляdee, 17 Сент. 20, 12:01

А в самом кубе формально кипит какая доля? Тонкий слой на границе ТЭНа. Какая вообще разница, какая доля? Да хоть 0.01%. Кипит в колонне? КИПИТ.

Да хоть 0.01%.Dry Gin, 17 Сент. 20, 12:07

ооо, уже хоть и пальцев в попу но цифру записали, теперь давай к следующему вопросу: а остальные 99,99% что делают ? не кипят ? тогда как укрепление этих 99,99% происходит ?

закипела какая доляdee, 17 Сент. 20, 12:01

Да пофиг какая, сотая доля... кипение же есть!
Даже никакой перепад давл не нужен..Что показывает тметр в царге？ 80, пусть..это ср .т.по больнице..средняч между т флегмы и пара.. флегма может 79иметь а пар 82..вот еще вам дельта т. в Воблин формулу..
А 82, для спирта, для его молекул во ылегме, это уже жарко..

Добавлено через 2мин.:

% что делают ? не кипят ?dee, 17 Сент. 20, 12:08

Остальные испаряются..

Maik2407, займись аналогичным вопросом: что делать с остальной долей тепла и массы

Даже никакой перепад давл не нужен.Maik2407, 17 Сент. 20, 12:09

нужен, перепад давления в 0,1 атмосферы это ключевой момент в возможности закипеть 0,01% (по мнению джина) жидкости в колонне, и то это если идеальная теплоизоляция, если теплопотери будут хотя бы 0,011% от подаваемой мощности то этого теоретически возможного кипения уже не будет

Остальные испаряются..Maik2407, 17 Сент. 20, 12:09

ооо, т.е испарение занимает 99,99% в ТМО, а тогда что дает наличие теоретической возможности покипеть 0,01% жидкости ? ну это если к колонне подведен 1 кВт а теплопотери не больше чем 0,1Вт

что дает наличие теоретической возможности покипеть 0,01% жидкости ?dee, 17 Сент. 20, 12:11

Дает мне возможность считать, что в колонне есть кипение... также как и маленький пук от дрожжинки, есть пердеж в воду..

Если колонна в эмульгации, то в кубе температура кипения на пару градусов выше в связи с давлением.Dry Gin, 17 Сент. 20, 10:10

Не приплетай эмульгацию. При обычной колонне и режиме давление в кубе выше атмосферного. Гидростатика и гидродинамика тому причиной. Соответственно Ткуба выше Ткип бражки на атмосфере.

Пар, вылетая из куба и доходя до верха колонны охлаждается на эту пару градусов. Вся энергия этих пары градусов утилизируется колонной.Dry Gin, 17 Сент. 20, 10:10

Это ты чего то путаешь. Пар с бражки 92, а наверху 78 . Укрепление знаешь ли. И что же 14 градусов утилизируется что ли??? Или просто идет ТМО ради чего все и затеяно?

Потому что утилизация этой энергии происходит фазовым переходом.Dry Gin, 17 Сент. 20, 10:10

Высказывание не обосновано. Обоснуй.

Дает мне возможность считать, что в колонне есть кипениеMaik2407, 17 Сент. 20, 12:19

медленное расширение 0,01% пара при движении по колонне не будет сопровождаться кипением жидкости, которой в 1700 раз меньше по объему чем пара, покажи мне на рисунке где будет пузырь:

Не приплетай эмульгациюDIMA1965, 17 Сент. 20, 12:21

При эмульгации более понятен механизм появления избытка энергии.

Пар с бражки 92, а наверху 78DIMA1965, 17 Сент. 20, 12:21

Нет, мы про воду. Вверху 100°С а в кубе 102°С.

Высказывание не обосновано.DIMA1965, 17 Сент. 20, 12:21

Да хоть и не фазовым. Всё-равно избыток.