Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Кипит - не кипит

Форум самогонщиков Остальные темы
1 ... 145 146 147 148 149 150 151 ... 212 148

Кипит - не кипит

  1. Кипит
    17
  2. Не кипит
    39
  3. Кипит только в ЭМУ. На пленке - не кипит
    8
  4. Кипит только на нижних ТТ. На верхних - НЕ кипит
    1
  5. Не знаю :-(
    17
  6. Всё сложно %-(
    18

Всего голосов: 100

Dry Gin Профессор Челябинск 11.7K 1.9K
Отв.2940  24 Сент. 21, 10:11
пересыщенного пара в колонне не существуетВОблин, 24 Сент. 21, 09:00
Да. При бесконечном ФЧ на прогретой колонне.

пар притягивается к холодной поверхностиВОблин, 24 Сент. 21, 09:00
За счёт падения давления в зоне конденсации.

пар является насыщенным до тех пор пока не сконденсируетсяВОблин, 24 Сент. 21, 09:00
Да, именно так. Для начала простое наблюдение. Ты видел когда-нибудь туман в диоптре? Я видел. В момент прогрева колонны. А после прогрева - не видел. Только не надо говорить, что процесс прогрева колонны по сути бесконечен и равновесие недостижимо. Оно в теории так, но на практике не совсем.
ВОблин Доцент Самара 1.9K 660
Отв.2941  24 Сент. 21, 17:27
Да. При бесконечном ФЧ на прогретой колонне.Dry Gin, 24 Сент. 21, 10:11
За счёт падения давления в зоне конденсации.Dry Gin, 24 Сент. 21, 10:11
1. Значит пар переходит в конденсат скачком функции? мгновенно? без конвекции?
2. Ты отрицаешь существование пересыщенного(переохлажденного) пара в колонне но, что происходит с паром который все же конденсируется(вакуумируется) на дефлегматоре на конденсате на стенках и как такой пар называется?
Dry Gin Профессор Челябинск 11.7K 1.9K
Отв.2942  24 Сент. 21, 18:41
Значит пар переходит в конденсат скачком функции? мгновенно?ВОблин, 24 Сент. 21, 17:27
Ты когда прыгаешь в море с понтона, то с какого момента можно считать, что ты уже плывёшь? Когда только коснулся воды? Или когда полностью погрузился? Или где-то по середине?

без конвекции?ВОблин, 24 Сент. 21, 17:27
Ну что ты привязался со своей конвекцией? С конвекцией. И?

Ты отрицаешь существование пересыщенного(переохлажденного) пара в колонне но, что происходит с паром который все же конденсируется(вакуумируется) на дефлегматоре на конденсате на стенках и как такой пар называется?ВОблин, 24 Сент. 21, 17:27
Весь пар на пути к дефлегматору до момента конденсации - насыщенный.
Newocelot Профессор Питер 10.2K 2.7K 2
Отв.2943  24 Сент. 21, 18:43, через 3 мин
Весь пар - насыщенныйDry Gin, 24 Сент. 21, 18:41
да в реальности нету там вообще насыщенного пара.
Dry Gin Профессор Челябинск 11.7K 1.9K
Отв.2944  24 Сент. 21, 19:49
что происходит с паром который все же конденсируетсяВОблин, 24 Сент. 21, 17:27
Он становится НЕ паром))

Добавлено через 30мин.:

(вакуумируется) на дефлегматоре на конденсате на стенках и как такой пар называется?ВОблин, 24 Сент. 21, 17:27
Называется паром, соответствующим функции "температура-давление насыщенного пара", например.
Newocelot Профессор Питер 10.2K 2.7K 2
Отв.2945  24 Сент. 21, 21:37
паром, соответствующим функции "температура-давление насыщенного пара"Dry Gin, 24 Сент. 21, 19:49
тебя послушать так получается что в мире нет иной газообразной субстанции кроме насыщенного пара.
А между делом дела обстоят ровно наоборот.
Dry Gin Профессор Челябинск 11.7K 1.9K
Отв.2946  24 Сент. 21, 22:31, через 54 мин
тебя послушать так получается что в мире нет иной газообразной субстанции кроме насыщенного пара.Newocelot, 24 Сент. 21, 21:37
Ты перепутал замкнутую систему с открытой.
Newocelot Профессор Питер 10.2K 2.7K 2
Отв.2947  24 Сент. 21, 22:47, через 17 мин
Может я чего и перепутал, но никак не систему.
Dry Gin Профессор Челябинск 11.7K 1.9K
Отв.2948  24 Сент. 21, 23:03, через 17 мин
Может я чего и перепутал, но никак не систему.Newocelot, 24 Сент. 21, 22:47
Никогда не говори никогда.
Newocelot Профессор Питер 10.2K 2.7K 2
Отв.2949  24 Сент. 21, 23:17, через 14 мин
Ты можешь перелопатить весь форум. Вряд-ли найдёшь слово "никогда" в моих сообщениях.

Never say goodbye.

Этого не может быть, потому-что не может быть никогда (Винстон Мальборо Черчилль)
Dry Gin Профессор Челябинск 11.7K 1.9K
Отв.2950  24 Сент. 21, 23:45, через 29 мин
Правильная система куб/колонна/дефлегматор при бесконечном ФЧ - замкнутая система.
ВОблин Доцент Самара 1.9K 660
Отв.2951  25 Сент. 21, 09:52
Весь пар на пути к дефлегматору до момента конденсации - насыщенный.Dry Gin, 24 Сент. 21, 18:41
напомню тебе понятие насыщенного пара...
если параовая фаза увеличивается - это пересыщенный пар
если паровая фаза уменьшается - это тоже пересыщенный пар

Он становится НЕ паром))Dry Gin, 24 Сент. 21, 19:49
Понимаешь, Dry Gin , пар теряя часть себя при конденсации вакуумируется(расширяется) т.е охлаждается, делаясь пересыщенным. а так как этот процесс конденсации происходит сразу с момента отрыва от пленки жидкости, то пар можно считать пересыщенным во всем обьеме колонны(весь же обьем пара расширяется и весь же обьем пара конденсируется, правда?).

Твоя замкнутая колонна - это обыкновенная диффузионная камера. Ты знаешь, что такое диффузионная камера?

и вот мы на интересном моменте!
Диффузионная камера - это замкнутый сосуд(замкнутая система) и в общем из далека, можно считать, что пар в этом сосуде насыщенный(сколько пришло, столько и ушло).
Но мы знаем что в диффузионной камере пар пересыщен , ведь мы это явно видим, для этого мы ее и делали...

Ну и как нам поступить, что является истиной?
Dry Gin Профессор Челябинск 11.7K 1.9K
Отв.2952  25 Сент. 21, 11:11
Твоя замкнутая колонна - это обыкновенная диффузионная камераВОблин, 25 Сент. 21, 09:52
Есть существенное отличие. В диффузионной камере пар не отводится естественным путём из зоны конденсации, у него есть возможность накапливаться на дне камеры именно в пересыщенном виде. И даже при этом слой пересыщенного пара составляет считанные сантиметры у дна. В случае с колонной это микроны. Физическим термометром не измеришь, только косвенными методами. Когда ты вносишь физический термометр в паровую фазу под дефлегматором, ты измеряешь температуру именно насыщенного пара. Ну хорошо, истина где-то посередине. Давай отступим от дефлегматора вниз на 1 ТТ. Точности любого физического термометра не хватит, чтобы уловить в этой точки следы перенасыщения.

Кстати, самый лучший, хотя и не самый простой способ увидеть толщину пересышенного слоя - поступить как в диффузионной камере, обстрелять пространство под дефлегматором заряженными частицами и зафиксировать примерную длину треков.

Добавлено через 8мин.:

напомню тебе понятие насыщенного пара...
если параовая фаза увеличивается - это пересыщенный пар
если паровая фаза уменьшается - это тоже пересыщенный парВОблин, 25 Сент. 21, 09:52
Ну мы же не по понятиям тут пытаемся общаться, а ближе к научной истине)
Вот тебе цитатка из так не любимой тобой википедии:
Состояние пересыщенного пара является метастабильным, то есть такое состояние пара способно существовать длительное время, однако оно является термодинамически неустойчивым. Так, при появлении каких-либо центров конденсации часть пара конденсируется, давление оставшегося пара падает, и он переходит в устойчивое состояние насыщенного пара над сконденсировшейся жидкостью. Устанавливается динамическое равновесие между жидкой и газообразной фазами.
Думаю, в более авторитетных источниках найдёшь то же самое.
ВОблин Доцент Самара 1.9K 660
Отв.2953  25 Сент. 21, 15:36
Есть существенное отличие.Dry Gin, 25 Сент. 21, 11:11
отличий нет. оба сосуда герметичны.
Newocelot Профессор Питер 10.2K 2.7K 2
Отв.2954  25 Сент. 21, 16:06, через 31 мин
пар отводится естественным путём из зоны конденсацииDry Gin, 25 Сент. 21, 11:11
куда он отводится ?!
Dry Gin Профессор Челябинск 11.7K 1.9K
Отв.2955  25 Сент. 21, 16:42, через 37 мин
отличий нетВОблин, 25 Сент. 21, 15:36
Знаешь, почему диффузионную камеру не переворачивают вверх ногами? Потому что она так не работает.

Добавлено через 1ч. 23мин.:

куда он отводится ?!Newocelot, 25 Сент. 21, 16:06
Излишний пар липнет на дефлегматор и в виде жидкости стекает вниз - отводится. Остаётся насыщенный. Перенасыщения не происходит. А в диффузионной камере жидкость никуда не стекает, теплообмен затруднён, излишек не липнет и накапливается у поверхности конденсата.
ВОблин Доцент Самара 1.9K 660
Отв.2956  25 Сент. 21, 18:28
Dry Gin, тыпопойто не виляй.
Кипит - не кипит
Кипит - не кипит. Остальные темы.


обе системы герметичны?

Бедняга , заволновался
Кипит - не кипит
Кипит - не кипит. Остальные темы.
... "излишек липнет" ..." не излишек не липнет" ... Ээх!!? А ведь на научную работу претендует, не ниже))) Аксиома! ибиеемать...
Кипит - не кипит
Кипит - не кипит. Остальные темы.
Dry Gin Профессор Челябинск 11.7K 1.9K
Отв.2957  25 Сент. 21, 19:57
обе системы герметичны?ВОблин, 25 Сент. 21, 18:28
Ты видимо не понимаешь разницы между герметичной системой и закрытой системой. Герметичная - вовсе не означает закрытая. И наоборот.

"излишек липнет" ..." не излишек не липнет"ВОблин, 25 Сент. 21, 18:28
Именно так. Излишек - это лишняя влага в пересыщенном паре. Ты можешь поймать меня за язык и сказать: "Ага! Значит всё-таки пересыщенный! Обманули дурака!" Но нет. Он липнет раньше, чем становится пересыщенным. Мне трудно это объяснить, но ты явно этот механизм понимаешь. Пониженное давление на границе конденсации ровненько утягивает новые и новые слои насыщенного пара. Да хоть из самого куба. Давление ниже, пар более разрежен, его частиц меньше на единицу объёма. Его частиц в схеме с верхним расположением конденсатора относительно поверхности кипящей жидкости всегда ровно столько, чтобы находиться в равновесии. И если ты будешь мерить физическим датчиком температуру этого пара с коррекцией по давлению в любой точке этого промежутка между поверхностью кипящей жидкости и конденсатором, то с удивлением увидишь одну и ту же температуру везде. Кроме микронной плёнки у самой поверхности конденсатора. Правда физическим (материальным) датчиком ты эту микронную плёнку не увидишь, как я говорил выше. Так что сам давай не виляй)
Newocelot Профессор Питер 10.2K 2.7K 2
Отв.2958  26 Сент. 21, 07:22
температуру этого пара с коррекцией по давлению в любой точке этого промежутка между поверхностью кипящей жидкости и конденсатором, то с удивлением увидишь одну и ту же температуру вездеDry Gin, 25 Сент. 21, 19:57
Снизу греем , сверху охлаждаем и температура везде одна и та же.
Вот бы такую систему отопления дома забацать !
ВОблин Доцент Самара 1.9K 660
Отв.2959  26 Сент. 21, 10:02
Dry Gin, мне не надо вилять, физика нам говорит однозначно, если есть процесс, если у этого процесса есть вектор то это возможно только при неравновесии.
Состояние насыщенного пара - это равновесие, а у тебя в сосудах конвекция, идут активные процессы конденсации и испарения...

Ты сам специально вносишь дикое неравновесие в систему нагревом одной части и охлаждением другой части системы, и вдруг у тебя оказывается в системе все насыщенно все равновесно?