МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Кипит - не кипит

Форум самогонщиков Остальные темы
1 ... 146 147 148 149 150 151 152 ... 165 149

Кипит - не кипит

  1. Кипит
    15
  2. Не кипит
    35
  3. Кипит только в ЭМУ. На пленке - не кипит
    6
  4. Кипит только на нижних ТТ. На верхних - НЕ кипит
    1
  5. Не знаю :-(
    15
  6. Всё сложно %-(
    16

Всего голосов: 88

ВОблин Доцент Самара 1.8K 645
Отв.2960  26 Сент. 21, 10:02
Dry Gin, мне не надо вилять, физика нам говорит однозначно, если есть процесс, если у этого процесса есть вектор то это возможно только при неравновесии.
Состояние насыщенного пара - это равновесие, а у тебя в сосудах конвекция, идут активные процессы конденсации и испарения...

Ты сам специально вносишь дикое неравновесие в систему нагревом одной части и охлаждением другой части системы, и вдруг у тебя оказывается в системе все насыщенно все равновесно?
Dry Gin Профессор Челябинск 6.3K 958
Отв.2961  26 Сент. 21, 13:29
ВОблин, как бы тебе объяснить. Неравновесие в тонком слое на поверхности охладителя.

Вот смотри, шарик на плоскости находится в равновесии. Мы его толкаем - выводим из равновесия. В момент толчка. Далее он катится по плоскости равномерно и прямолинейно. Он в равновесии? Конечно в равновесии. Потом он докатывается до стенки и его равновесие опять нарушается. В момент столкновения. Далее он опять в равновесии.

Вот и пар в колонне в равновесии, пока не контачит с конденсатором.
свирепый гарри Доктор наук Ставропольская станица 599 252
Отв.2962  26 Сент. 21, 14:04, через 35 мин
Далее он катится по плоскости равномерно и прямолинейно. Он в равновесии? Конечно в равновесии.Dry Gin, 26 Сент. 21, 13:29
То есть на катящийся шарик не возддействуют ни какие силы? Ни инерция ни силы трения? Он катится сам по себе.?... Хм, весьма занятно...

Твоя система перестанет кипеть, если у тебя будет всё в равновесии. И таки да, тебе намекнули про вакуум, но ты за это не зацепился. А там довольно занятные вещи происходят
Dry Gin Профессор Челябинск 6.3K 958
Отв.2963  26 Сент. 21, 14:36, через 33 мин
То есть на катящийся шарик не возддействуют ни какие силы? Ни инерция ни силы трения?свирепый гарри, 26 Сент. 21, 14:04
Трение в этом классическом примере мы опускаем, его нет. Сила инерции - фиктивная сила в данном случае. Становится явной только в момент изменения скорости или траектории шарика.

Твоя система перестанет кипеть, если у тебя будет всё в равновесии.свирепый гарри, 26 Сент. 21, 14:04
Разве я говорил, что там всё в равновесии? В равновесии только пар от поверхности испарения до поверхности конденсации.
свирепый гарри Доктор наук Ставропольская станица 599 252
Отв.2964  26 Сент. 21, 14:55, через 19 мин
То есть, если ты допускаешь что в колонне возникает равновесие, и по твоим убеждениям в колонне есть кипение, тогда как такое возможно?
Dry Gin Профессор Челябинск 6.3K 958
Отв.2965  26 Сент. 21, 15:50, через 55 мин
по твоим убеждениям в колонне есть кипениесвирепый гарри, 26 Сент. 21, 14:55
Нет никаких "моих убеждений", есть наука. И я вроде согласился, что барботаж - не кипение (кстати, в чайнике тоже в основном объёме барботаж, за исключением придонного контактного слоя, AlexB выкладывал расчёт).

В колонне при бесконечном ФЧ и азеотропе в кубе - равновесие.
ВОблин Доцент Самара 1.8K 645
Отв.2966  26 Сент. 21, 15:56, через 7 мин
кстати, в чайнике тоже в основном объёме барботаж, за исключением придонного контактного слояDry Gin, 26 Сент. 21, 15:50
от молодца! а вони то сколько было!?
Кипит - не кипит
Кипит - не кипит. Остальные темы.


В колонне при бесконечном ФЧ и азеотропе в кубе - равновесие.Dry Gin, 26 Сент. 21, 15:50
а чо азеотроп? возьми любую смесь , да хоть антиматерией залей, хоть в нем и будут дикие анигиляционные бури, все-равно этот сосуд будет в равновесии, правда?
Кипит - не кипит
Кипит - не кипит. Остальные темы.
Newocelot Профессор Питер 8.9K 2.2K
Отв.2967  26 Сент. 21, 16:12, через 17 мин
сосуд будет в равновесииВОблин, 26 Сент. 21, 15:56
Тут главное что бы сосуд был не с полусферическим дном!
Dry Gin Профессор Челябинск 6.3K 958
Отв.2968  26 Сент. 21, 16:15, через 3 мин
от молодца! а вони то сколько было!?ВОблин, 26 Сент. 21, 15:56
Какой же ты нудила. Поищи обсуждения в прошлом году, я с этим согласился на определённом этапе обсуждения. Кстати, ты вначале утверждал, что чайник кипит весь от дна до верха, если нет парового разрыва типа диафрагмы.

а чо азеотроп?ВОблин, 26 Сент. 21, 15:56
А чо не? Азеотроп даёт возможность измерить температуру с коррекцией по давлению, не включая третью переменную - состав. Хотя по сути ты прав, можно и не азеотроп. Только вот считать поправку замучаешься.
ВОблин Доцент Самара 1.8K 645
Отв.2969  26 Сент. 21, 17:36
Кстати, ты вначале утверждал, что чайник кипит весь от дна до верха, если нет парового разрыва типа диафрагмы.Dry Gin, 26 Сент. 21, 16:15
Ага, это то я, да такое утвержать!? думаешь я несколько раз начинал эту тему для этого???
Кипит - не кипит
Кипит - не кипит. Остальные темы.


нука найди, посмотрим что я утверждал...
Кипит - не кипит
Кипит - не кипит. Остальные темы.
Dry Gin Профессор Челябинск 6.3K 958
Отв.2970  26 Сент. 21, 18:38
Ага, это то я, да такое утвержать!?ВОблин, 26 Сент. 21, 17:36
Ну например здесь:
[сообщение #13723891]
ВОблин Доцент Самара 1.8K 645
Отв.2971  26 Сент. 21, 18:50, через 13 мин
Ну например здесь:Dry Gin, 26 Сент. 21, 18:38

фу, как подленько...
Кипит - не кипит
Кипит - не кипит. Остальные темы.


очевидно же что отвечаю на твой вопрос в ракурсе вопрроса, чтож ты переворачиваешь? не хорошо...
Dry Gin Профессор Челябинск 6.3K 958
Отв.2972  26 Сент. 21, 19:18, через 28 мин
очевидно же что отвечаю на твой вопрос в ракурсе вопрроса, чтож ты переворачиваешь?ВОблин, 26 Сент. 21, 18:50
Простой вопрос, простой ответ. Показывает, что в твоей академической голове нет цельной картины мироустройства. И что наука для тебя - религия. Что написали на скрижалях, то и истина. Я осуждаю. Завязывай с этим мхом, и можем продолжить.
свирепый гарри Доктор наук Ставропольская станица 599 252
Отв.2973  26 Сент. 21, 23:36
Вы тут конечно высокие материи обсуждаете, а я со своим в калашный ряд лезу, но мне хочется кое-что понять....
в чайнике тоже в основном объёме барботаж, за исключением придонного контактного слоя.Dry Gin, 26 Сент. 21, 15:50
По определениям:

Кипение есть испарение жидкости не только с поверхности а по всему объёму, при условии если давление над поверхностью жидкости меньше, чем внутри.
И откуда, чёрт возьми, в чайнике берётся барботаж, определяемый как продавливание газа через слой жидкости посредством труб с малыми отверстиями.??
А перегрет только придонный слой (если про чайник например).

Каким образом, имея понимание, что процессов кипения в насадочной колонне нет, пытаться притянуть это самое кипение за уши, для объяснения процессов происходящих в ректификационной колонне именно на насадочной части? А потом на этой "каше" делать построения каких-либо теорий и умозаключений.

Нет никаких "моих убеждений", есть наука.Dry Gin, 26 Сент. 21, 15:50
И как же тогда всё по понятиям и по науке?
ВОблин Доцент Самара 1.8K 645
Отв.2974  27 Сент. 21, 10:25
Завязывай с этим мхом, и можем продолжить.Dry Gin, 26 Сент. 21, 19:18
продолжать !? нет конечно! ты гнилой человечек, Джин.
Dry Gin Профессор Челябинск 6.3K 958
Отв.2975  27 Сент. 21, 10:49, через 25 мин
ты гнилой человечек, ДжинВОблин, 27 Сент. 21, 10:25
Ты меня не знаешь. Не тебе судить, какой я человечек.
свирепый гарри Доктор наук Ставропольская станица 599 252
Отв.2976  02 Окт. 21, 13:50
Вот что мне ютуб подкинул, "Насыщенный пар"
Likhoslav Магистр Тверь 216 95
Отв.2977  02 Окт. 21, 14:38, через 49 мин
Весело тут у вас. Вроде в школе по физике проходили, что кипеть может только там, где есть приток энергии, необходимой для испарения.
В чайнике это - только на дне. Дальше пузырек пара поднимается вверх. И он может только отдавать энергию, охлаждаясь и конденсируясь. Если ему повезет - он доплывет до поверхности и уже в виде пара, а не пузырька, полетит в носик чайника.
Не всем пузырькам везет. Некоторые, вследствие ТМО, истощатся и исчезнут, не дойдя до поверхности и не оставив следа в истории.
В колонне та же фигня. Только в чайнике пузыри пара сТМОшаются с холодной (99,9град)водой от стенок, а в колонне охлажденная флегма сверху.И кипения в колонне нет.
Янн Профессор Пушкино 2.2K 460
Отв.2978  11 Нояб. 21, 07:18
И кипения в колонне нет.Likhoslav, 02 Окт. 21, 14:38
В кубе образовался пузырик пара , он образовался в следствии кипения ?
Ему повезло и он добрался до колонны . Что дальше с ним происходит ? 🤔
Урий Профессор Лабинск 5.7K 3.1K
Отв.2979  11 Нояб. 21, 20:56
Что дальше с ним происходит ? 🤔Янн, 11 Нояб. 21, 07:18
Большой взрыв и рождение новой вселенной.