Кипит - не кипит

Вода газ ? УА с температурой кипения 20* газ? Так что в перегоняемой жидкости всегда есть какие то газы .Янн, 22 Авг. 25, 12:03

Вода будет газ после критический температурЫ. Это сотни градусов Цельсия. У нас вода - компонент нашей смеси и пар. Так что тут наврал.
УА как же в отобранные головы и в продукт пробирается? Он же должен улететь по твоему? В наших условиях он тоже компонент раствора и пар. Но не газ. И тут ты наврал.

Кстати. Может ты бы и спирт бы записал в газы??? Чем от неГазистее Воды то 😂😂😂

Температура, при которой давление насыщенного пара жидкости равно атмосферному.santax1, 22 Авг. 25, 08:58

Если оно равно, пузырёк не будет образовываться. На кой это ему.

По твоему в наших реальных условиях ,температура в колонне и кубе ,должна превышать температуру кипения ?Янн, 22 Авг. 25, 12:03

В кубе нет, там есть остатки растворенного воздуха...если его неделю конечно не гонять в работе на себя с колонной.... А в стекающей вниз флегме растворенного воздуха уже нет.

Добавлено через 5мин.:

У нас насадка в колонне не для увеличения площади испарения ,что бы пару стало больше ,так бы ее в куб сыпали .Янн, 22 Авг. 25, 12:03

Серёга ты меня пугаешь....со своими идеями)))

У нас насадка для увеличении площади ТМОЯнн, 22 Авг. 25, 12:03

А при ТМО не происходит испарения и конденсации?)))) или тебя ещё не попустило и ТМО в твоём воспалённом мозгу все ещё третий вид парообразования?

Добавлено через 15мин.:

УА с температурой кипения 20* газ?Янн, 22 Авг. 25, 12:03

Ты в ГХ УА когда видел?) а УГ? А чё так?))

Может ты бы и спирт бы записал в газы??? Чем от неГазистее Воды то 😂😂😂DIMA1965, 22 Авг. 25, 12:10

Все относительно и все условно ,вещество может быть твердым, может быть жидким и может быть газобразным .

А при ТМО не происходит испарения и конденсации?)))) или тебя ещё не попустило и ТМО в твоём воспалённом мозгу все ещё третий вид парообразования?bardo, 22 Авг. 25, 13:35

Так я вам про это и толкую .В колонне ТМО . В результате кипения.

.В колонне ТМО . В результате кипения.Янн, 22 Авг. 25, 15:53

Тебе твой ИИ вчера выдал, что в результате испарения...РЭБ тоже самое, здесь говорят про испарение....но ты всё равно быкуешь и долдонишь про кипение))))

Есть, потому что возникает не на границе раздела фаз, а от нагревающего элемента, расположенного внутри жидкости. К которому подводится энергия. На насадке такое невозможно.Dry Gin, 22 Авг. 25, 08:49

Главное ,что кипение в ректификационной колонне ,визуально наблюдать ,вполне возможно. Причем и все остальные признаки кипения ,отличительные от простого испарения , присутсвуют. Мы судим о процессе ,по тем или иным оличительным признакам ,присущим именно только тому ,а не иному процессу . И признаки эти говорят ,что в колоне происходят процессы связанные именно с кипением ,а не испарением.

Добавлено через 1мин.:

Кипение это разве не испарение ?

Кипение это разве не испарение ?Янн, 22 Авг. 25, 16:24

Нет, но ход твоей мысли мне нравится))))
PS до крокодилы летают но низко низко оставалось пол шага....

Мы судим о процессе ,по тем или иным оличительным признакам ,присущим именно только тому ,а не иному процессу .Янн, 22 Авг. 25, 16:24

По каким конкретно признакам?

По каким конкретно признакам?Dry Gin, 22 Авг. 25, 17:05

Признаки испарения и признаки кипения .
Ну давай ,утверждай что в колонне происходит испарение . Назови признаки испарения в колонне ,я попытаюсь их аргументировано оспорить .
Потом ,я назову признаки кипения в колонне ,и ты попытаешся аргументировано их оспорить .

Это состояние называется **фазовым равновесием**. Оно достигается на каждой тарелке или в каждом элементе насадки благодаря интенсивному контакту между паром и жидкостью.Янн, 21 Авг. 25, 11:43

Янн, ты с этим согласен полностью?
Равновесие на каждом элементе насадки - все верно?

Янн, ты не решил мою задачку

А задача была про пространство НАД колонкой но ПОД дефлегматором.
Контактные устройства закончились, сверху зазор и дефлегматор.
Вверх идёт пар 70%об, навстречу течёт флегма 70%об.
Надо было выписать ДВЕ температурЫ из твоей таблички.
И они получились РАЗНЫЕ и пар перегрет и пар совсем НЕ НАСЫЩЕННЫЙ.DIMA1965, 19 Авг. 25, 13:06

И все желающие тоже могут убедиться - разница температур порядка 7 градусов Цельсия

А задача была про пространство НАД колонкой но ПОД дефлегматором.
Контактные устройства закончились, сверху зазор и дефлегматор.
Вверх идёт пар 70%об, навстречу течёт флегма 70%об.
Надо было выписать ДВЕ температурЫ из твоей таблички.
И они получились РАЗНЫЕ и пар перегрет и пар совсем НЕ НАСЫЩЕННЫЙ.DIMA1965, 19 Авг. 25, 13:06

И все желающие тоже могут убедиться - разница температур порядка 7 градусов ЦельсияDIMA1965, 22 Авг. 25, 22:27

Какой хороший пример. Только это нихрена не ректификационная колонна. В ректколонне с большим числом тарелок, под дефом состав пара и флегмы будет почти одинаков. Соответственно и температуры кипения их будут почти равны. Значит и пар будет - почти насыщенным. Твой пример больше подходит для нижних тарелок колонны.
ЗЫ: Есть "перегретый" пар, а есть "не насыщенный пар" - это разные вещи.

Только это нихрена не ректификационная колонна.santax1, 22 Авг. 25, 23:25

Считаешь, что кипит под дефом, а в середине не кипит?))))

ты с этим согласен полностью?
Равновесие на каждом элементе насадки - все верно?DIMA1965, 22 Авг. 25, 22:21

Верно от части ,правильнее будет говорить не на каждом элементе насадки ,а на каждой ГРУППЕ ,из элементов насадки определенный высоты .Это наша абстрактная ТТ ,у которой есть определённая высота эквивалентная высоте ТТ Если в ФТ есть чёткие её границы, где пар и жидкость достигают равновесие и тепло массообмен происходит внутри барботирующей жидкости , на границе раздела фаз ,пар внутри ФТ насыщенный ,то в насадке четких границ нет ,это условная ТТ не имеющая физических границ и пар в моменте насыщен на каждом участке колонны ,где происходит ТМО .Но если с ФТ понятно где это место ,то с насадкой ,это условное место.

ты не решил мою задачкуDIMA1965, 22 Авг. 25, 22:27

все желающие тоже могут убедиться - разница температур порядка 7 градусов ЦельсияDIMA1965, 22 Авг. 25, 22:27

Да ,пар относительно своего состава в колонне перегрет ,так это Миша сказал ,и он был бы прав ( с небольшой поправкой)🙂, утверждая ,что пар горячее жидкости.
Скажи, что у нас в колонне первично . Пар или жидкость ?

Какой хороший пример. Только это нихрена не ректификационная колонна.santax1, 22 Авг. 25, 23:25

Там , по условию задачи для примера была короткая колонна равная 1 ТТ.
В определении ректификации высота колонны не указана ,и даже если есть куб+ 1ФТ + конденсатор (дефлегматор ) ,это уже рект колонна и в ней происходит разделение . И еще не известно ,что лучше будет для очистки смеси от определённой фракции, высокая колонна ,где промежуточные застрянут в середине колонны или короткая ,где промежуточные покинут колонну.

И еще не известно ,что лучше будет для очистки смеси от определённой фракции, высокая колонна ,где промежуточные застрянут в середине колонны или короткая ,где промежуточные покинут колонну.Янн, 23 Авг. 25, 06:01

Хорошо очистишь от промежуточных, но много спирта в отход пустишь. Дилемма.

Добавлено через 2мин.:

Считаешь, что кипит под дефом, а в середине не кипит?))))bardo, 23 Авг. 25, 01:30

НЕ ЗНАЮ. Если чистую жижу на чистом оборудовании можно перегреть на 10 градусов без "закипания", то что там "кипит" в тонкой пленке, состоящей из дистиллята - ХЗ.

Если чистую жижу на чистом оборудовании можно перегреть на 10 градусов без "закипания",santax1, 23 Авг. 25, 07:34

Ну 10 градусов это издержки ТТмЫшления.... Та табличка...есть не что иное как коварный вариант вот этого графика, касательно обсуждаемых температур....

Внутри рыбки условия двухфазного состояния...в колонне у нас соблюдается принцип эквимолярности...Х=У...так что температура пара, уходящего в деф будет определяться не по верхнему графику...а по принципу рычага и будет где то на середине между двумя графиками...а поскольку равновесности не достигается...чуть вправо от середины...потому что в колонне, откуда уходит пар у нас и жидкость и пар в равных молях...
Ну и в дефе у нас та же история...там тоже смесь фаз а не чистый пар и чистая флегма...так что нет там такой башенной дельты...

Добавлено через 10мин.:

Назови признаки испарения в колонне ,я попытаюсь их аргументировано оспорить .Янн, 22 Авг. 25, 18:33

Ну давай...если не брать во внимание твою дремучую ересь про кипение и ТМО....
Укрепление зависит от площади контакта фаз, но каждый "контакт фаз" представляет собой границу между жидким и парообразным состоянием вещества. А каждая такая граница есть не что иное, как поверхность испарения.
При кипении температура НЕ зависит от созданной поверхности испарения, потому, что поверхность испарения создаётся самим процессом кипения. А у нас температура/состав/укрепление зависят от площади испарения и от толщины пленки жидкости (соотношения объема жидкости к площади испарения. Будь там кипение...никто бы башку не ломал как увеличить эту площадь...никто бы насадку не травил...СПН бы не мотал....а нахрена? Оно ж само закипит и образует самостоятельно пузыри кипения.

Ну 10 градусов это издержки ТТмЫшленияbardo, 23 Авг. 25, 08:22

Я вообще про перегрев чистой жидкости без вскипания.

Ещё раз...чем более холодным мы получим под дефом пар, охлаждая зквимолярно пар кипящей в кубе жижи, тем лучше у нас в колонне ТМО и укрепление...
По сути у нас и из куба пар идёт не по температуре верхнего графика в колонну, потому, что есть возврат флегмы в куб, (а его можно и исключить) У нас и температура пара уходящего из куба в колонну отличается..помните когда по КТ флегма дотекает до нижней тарелки и начинает стекать в куб, там снижается температура? Так вот это оно...появляется вторая фаза между жижей куба, где до этого был ТОЛЬКО пар и температура смещается в область двухфазного состояния.

Добавлено через 10мин.:

Я вообще про перегрев чистой жидкости без вскипания.santax1, 23 Авг. 25, 08:40

Так там может быть перегрев и больше... Будет зависеть от площади теплопередачи от нагревательного элемента и от формирующихся конвекционных потоков.
Если уж поверхностный слой кипящей жидкости может за счёт испарения остывать ниже температуры кипения в кубе....то какой там к бесу перегрев тонкой пленки на насадке....
Так что температура в колонне находится в эквимолярное области между двумя графиками...пар более горячий, флегма холодной, температура флегмы ниже или предельно приближается к ее температуре кипения и вскипание флегмы НЕ происходит.

Ещё раз...чем более холодным мы получим под дефом пар, охлаждая зквимолярно пар кипящей в кубе жижи, тем лучше у нас в колонне ТМО и укрепление...bardo, 23 Авг. 25, 08:43

Если вниз стекает флегма, то так и будет. Пар охлаждается флегмой.

Так там может быть перегрев и больше... Будет зависеть от площади теплопередачи от нагревательного элемента и от формирующихся конвекционных потоков.bardo, 23 Авг. 25, 08:43

Только на слабой навалке и на самых нижних тарелках (где отгонная часть) будет этот значительный перегрев пара относительно флегмы. Там же будет и самый интенсивный ТМО (за счет разности температур флегма/пар).
ЗЫ: И этот перегрев пара относительно флегмы не значит, что пар "перегретый": внутри "рыбки" пар насыщенный.

Хорошо очистишь от промежуточных, но много спирта в отход пустишь. Дилемма.santax1, 23 Авг. 25, 07:34

Поговорим тут
[сообщение #14132754]