Кипит - не кипит

А того, что температура кипения ССЖ в лабораторных условиях меряется в присутствии кипелок в колбе...и все соответственно данные в таблицах идут с этой температурой.bardo, 21 Авг. 25, 23:33

По твоему в наших реальных условиях ,температура в колонне и кубе ,должна превышать температуру кипения ?

Вижу что на каждой поверхности жидкости соприкасающейся с паром есть граница раздела фаз..bardo, Вчера, 08:16

Даже поверхность жидкости перестала быть границей раздела фаз.bardo, Вчера, 08:16

У нас насадка в колонне не для увеличения площади испарения ,что бы пару стало больше ,так бы ее в куб сыпали . У нас насадка для увеличении площади ТМО . Вспомни ,как у тебя пар образуется при конденсации ,забыл ? Так вот для этого и нужна насадка. Для ТМО .

Вот тут ты давай поподробнее. Что за газы, сколько и при каких условиях.DIMA1965, Вчера, 09:37

Вода газ ? УА с температурой кипения 20* газ? Так что в перегоняемой жидкости всегда есть какие то газы .

Вода газ ? УА с температурой кипения 20* газ? Так что в перегоняемой жидкости всегда есть какие то газы .Янн, Вчера, 12:03

Вода будет газ после критический температурЫ. Это сотни градусов Цельсия. У нас вода - компонент нашей смеси и пар. Так что тут наврал.
УА как же в отобранные головы и в продукт пробирается? Он же должен улететь по твоему? В наших условиях он тоже компонент раствора и пар. Но не газ. И тут ты наврал.

Кстати. Может ты бы и спирт бы записал в газы??? Чем от неГазистее Воды то 😂😂😂

Температура, при которой давление насыщенного пара жидкости равно атмосферному.santax1, Вчера, 08:58

Если оно равно, пузырёк не будет образовываться. На кой это ему.

По твоему в наших реальных условиях ,температура в колонне и кубе ,должна превышать температуру кипения ?Янн, Вчера, 12:03

В кубе нет, там есть остатки растворенного воздуха...если его неделю конечно не гонять в работе на себя с колонной.... А в стекающей вниз флегме растворенного воздуха уже нет.

Добавлено через 5мин.:

У нас насадка в колонне не для увеличения площади испарения ,что бы пару стало больше ,так бы ее в куб сыпали .Янн, Вчера, 12:03

Серёга ты меня пугаешь....со своими идеями)))

У нас насадка для увеличении площади ТМОЯнн, Вчера, 12:03

А при ТМО не происходит испарения и конденсации?)))) или тебя ещё не попустило и ТМО в твоём воспалённом мозгу все ещё третий вид парообразования?

Добавлено через 15мин.:

УА с температурой кипения 20* газ?Янн, Вчера, 12:03

Ты в ГХ УА когда видел?) а УГ? А чё так?))

Может ты бы и спирт бы записал в газы??? Чем от неГазистее Воды то 😂😂😂DIMA1965, Вчера, 12:10

Все относительно и все условно ,вещество может быть твердым, может быть жидким и может быть газобразным .

А при ТМО не происходит испарения и конденсации?)))) или тебя ещё не попустило и ТМО в твоём воспалённом мозгу все ещё третий вид парообразования?bardo, Вчера, 13:35

Так я вам про это и толкую .В колонне ТМО . В результате кипения.

.В колонне ТМО . В результате кипения.Янн, Вчера, 15:53

Тебе твой ИИ вчера выдал, что в результате испарения...РЭБ тоже самое, здесь говорят про испарение....но ты всё равно быкуешь и долдонишь про кипение))))

Есть, потому что возникает не на границе раздела фаз, а от нагревающего элемента, расположенного внутри жидкости. К которому подводится энергия. На насадке такое невозможно.Dry Gin, Вчера, 08:49

Главное ,что кипение в ректификационной колонне ,визуально наблюдать ,вполне возможно. Причем и все остальные признаки кипения ,отличительные от простого испарения , присутсвуют. Мы судим о процессе ,по тем или иным оличительным признакам ,присущим именно только тому ,а не иному процессу . И признаки эти говорят ,что в колоне происходят процессы связанные именно с кипением ,а не испарением.

Добавлено через 1мин.:

Кипение это разве не испарение ?

Кипение это разве не испарение ?Янн, Вчера, 16:24

Нет, но ход твоей мысли мне нравится))))
PS до крокодилы летают но низко низко оставалось пол шага....

Мы судим о процессе ,по тем или иным оличительным признакам ,присущим именно только тому ,а не иному процессу .Янн, Вчера, 16:24

По каким конкретно признакам?

По каким конкретно признакам?Dry Gin, Вчера, 17:05

Признаки испарения и признаки кипения .
Ну давай ,утверждай что в колонне происходит испарение . Назови признаки испарения в колонне ,я попытаюсь их аргументировано оспорить .
Потом ,я назову признаки кипения в колонне ,и ты попытаешся аргументировано их оспорить .

Это состояние называется **фазовым равновесием**. Оно достигается на каждой тарелке или в каждом элементе насадки благодаря интенсивному контакту между паром и жидкостью.Янн, 21 Авг. 25, 11:43

Янн, ты с этим согласен полностью?
Равновесие на каждом элементе насадки - все верно?

Янн, ты не решил мою задачку

А задача была про пространство НАД колонкой но ПОД дефлегматором.
Контактные устройства закончились, сверху зазор и дефлегматор.
Вверх идёт пар 70%об, навстречу течёт флегма 70%об.
Надо было выписать ДВЕ температурЫ из твоей таблички.
И они получились РАЗНЫЕ и пар перегрет и пар совсем НЕ НАСЫЩЕННЫЙ.DIMA1965, 19 Авг. 25, 13:06

И все желающие тоже могут убедиться - разница температур порядка 7 градусов Цельсия

А задача была про пространство НАД колонкой но ПОД дефлегматором.
Контактные устройства закончились, сверху зазор и дефлегматор.
Вверх идёт пар 70%об, навстречу течёт флегма 70%об.
Надо было выписать ДВЕ температурЫ из твоей таблички.
И они получились РАЗНЫЕ и пар перегрет и пар совсем НЕ НАСЫЩЕННЫЙ.DIMA1965, 19 Авг. 25, 13:06

И все желающие тоже могут убедиться - разница температур порядка 7 градусов ЦельсияDIMA1965, Вчера, 22:27

Какой хороший пример. Только это нихрена не ректификационная колонна. В ректколонне с большим числом тарелок, под дефом состав пара и флегмы будет почти одинаков. Соответственно и температуры кипения их будут почти равны. Значит и пар будет - почти насыщенным. Твой пример больше подходит для нижних тарелок колонны.
ЗЫ: Есть "перегретый" пар, а есть "не насыщенный пар" - это разные вещи.

Только это нихрена не ректификационная колонна.santax1, Вчера, 23:25

Считаешь, что кипит под дефом, а в середине не кипит?))))

ты с этим согласен полностью?
Равновесие на каждом элементе насадки - все верно?DIMA1965, Вчера, 22:21

Верно от части ,правильнее будет говорить не на каждом элементе насадки ,а на каждой ГРУППЕ ,из элементов насадки определенный высоты .Это наша абстрактная ТТ ,у которой есть определённая высота эквивалентная высоте ТТ Если в ФТ есть чёткие её границы, где пар и жидкость достигают равновесие и тепло массообмен происходит внутри барботирующей жидкости , на границе раздела фаз ,пар внутри ФТ насыщенный ,то в насадке четких границ нет ,это условная ТТ не имеющая физических границ и пар в моменте насыщен на каждом участке колонны ,где происходит ТМО .Но если с ФТ понятно где это место ,то с насадкой ,это условное место.

ты не решил мою задачкуDIMA1965, Вчера, 22:27

все желающие тоже могут убедиться - разница температур порядка 7 градусов ЦельсияDIMA1965, Вчера, 22:27

Да ,пар относительно своего состава в колонне перегрет ,так это Миша сказал ,и он был бы прав ( с небольшой поправкой)🙂, утверждая ,что пар горячее жидкости.
Скажи, что у нас в колонне первично . Пар или жидкость ?

Какой хороший пример. Только это нихрена не ректификационная колонна.santax1, Вчера, 23:25

Там , по условию задачи для примера была короткая колонна равная 1 ТТ.
В определении ректификации высота колонны не указана ,и даже если есть куб+ 1ФТ + конденсатор (дефлегматор ) ,это уже рект колонна и в ней происходит разделение . И еще не известно ,что лучше будет для очистки смеси от определённой фракции, высокая колонна ,где промежуточные застрянут в середине колонны или короткая ,где промежуточные покинут колонну.

И еще не известно ,что лучше будет для очистки смеси от определённой фракции, высокая колонна ,где промежуточные застрянут в середине колонны или короткая ,где промежуточные покинут колонну.Янн, Сегодня, 06:01

Хорошо очистишь от промежуточных, но много спирта в отход пустишь. Дилемма.

Добавлено через 2мин.:

Считаешь, что кипит под дефом, а в середине не кипит?))))bardo, Сегодня, 01:30

НЕ ЗНАЮ. Если чистую жижу на чистом оборудовании можно перегреть на 10 градусов без "закипания", то что там "кипит" в тонкой пленке, состоящей из дистиллята - ХЗ.