Кипит - не кипит

Там же будет и самый интенсивный ТМО (за счет разности температур флегма/пар).santax1, 23 Авг. 25, 09:33

А вот тут спорный вопрос...надо смотреть плотность флегмы при разной спиртуозности...смотри...при низкой навалке..(рект браги) плотность спирта отличается от плотности воды до ~25%...получается, если под дефом у нас насадка покрыта самым тонким слоем флегмы, оптимальным для ТМО, то низ колонны НЕ покрыт флегмой на ...до 25% (если в кубе каля наля))....с если в нижней части насадка покрыта тонким слоем полностью, то вверху слой флегмы уже толще оптимального...особенности нашей организации орошения колонны...

Укрепление зависит от площади контакта фаз, но каждый "контакт фаз" представляет собой границу между жидким и парообразным состоянием вещества. А каждая такая граница есть не что иное, как поверхность испарения.bardo, 23 Авг. 25, 08:22

Нет . Иначе колонны были бы у всех короткие и широкие . Укрепление зависит от количества ТТ, а их количество в колонне от их высоты (ВЭТС) ВЫСОТЫ ,а не ширины. От площади увеличится производительность ,но не укрепление .

Продолжу твою умную мысль. Однозназно ,у нас в колонну попадает пар ,а не жидкость и поэтому отправная точка, это пар. Из этого пара, образуется жидкость и пар по отношению к этой жидкости перегрет и так по всей высоте колонны и так всегда .Потом этот пар охладится ,станет насыщенным и сконденсируется , став жидкостью равной составу того пара ,температуры пара и жидкости выравниются ,пар остынет ,флегма нагреется от скрытой теплоты парообразования ,которая была в этом паре . Состав в моменте как и температуры тоже будет равным, для данного участка колонны ,в данный момент времени.
Да , дествительно, как ты и сказал ,пар в колонне всегда горячее чем жидкость ,(у тебя была оговорка ,что он горячее чем жидкость из которой он образовался ,это не верно .Он горячее для жидкость которая образуется из этого пара .)
Теперь вопрос ,может ли при испарении пар быть перегретым ?

Иначе колонны были бы у всех короткие и широкиеЯнн, 23 Авг. 25, 10:02

))) Ёптель моптель...ты даже путаешь площадь поперечного сечения колонны с площадью поверхности насадки по которой стекает флегма!!!

Теперь вопрос ,может ли при испарении пар быть перегретым ?Янн, 23 Авг. 25, 10:02

Смотри первый закон Коновалова...

Добавлено через 3мин.:

Состав в моменте как и температуры тоже будет равным, для данного участка колонны ,в данный момент времени.Янн, 23 Авг. 25, 10:02

По сути нет...никому нахер не сдались рект колонны работающие на себя, ну кроме тебя чтобы поспорить со всеми про кипение в колонне))

Добавлено через 20мин.:

У нас в колонне всегда вниз течет флегма более спиртуозная, чем пар, с которым она встречается, поэтому в пар при испарении флегмы всегда поступает ее ЛКК, который ещё более ЛКК для менее спиртуозного пара чем флегма пара. Пар постоянно насыщается ЛКК и давление этого пара стремиться превысить внешнее давление, что является условием конденсации для пара, в итоге в паре конденсируется ТКК и это будет происходить даже без контакта фаз, ТКК просто будет переходить в жидкую фазу, по тому же принципу как выпадает туман или роса. Но поскольку пар двигается через контактные устройства, этот "туман" будет оседать на поверхности флегмы. Поскольку все взаимодействия пара и жидкости в колонне происходят НЕ мгновенно, а имеют конечную скорость, равновесное состояние, к которому стремится система не будет достигнуто НИКОГДА, как справедливо подметил твой китайский ИИ.

Ёптель моптель...ты даже путаешь площадь поперечного сечения колонны с площадью поверхности насадки по которой стекает флегма!!!bardo, 23 Авг. 25, 10:10

Извини ,площадь ,она и есть площадь ,но спиртуозность зависит от количества ТТ . А во ВЭТС этих ТТ, может менятся в зависимости от условий ,как в ту ,так и в другую сторону .Скорее всего ,есть зависимость общей площади на объём ТТ. Но как мы знаем ,если сечение колонны увеличиваем ,то как правило ВЭТС растёт. Хотя чем больше сечение колонны тем больше насадки войдет на 1см высоты ,и тем больше будет общая площадь насадки на 1ТТ .
Теперь по поводу не насыщенного пара и насыщенного. У не насыщенного пара, нет энергии на дальнейшую работу ,у перегретого есть.При испарении пар не насыщенный ,в наших колоннах он перегретый . Для "испарения "не надо дополнительной энергии и при испарении жидкость охлаждается ,что противоречит процессам в наших колоннах . У нас постоянная подпитка колонны энергией пара из куба ,и постоянно совершается работа на которую тратится эта энергия .И температура не падает ,она стабильна для каждого участка колонны ,которая определена составом жидкости и внешнем давлением.

И температура не падает ,она стабильна для каждого участка колонны ,которая определена составом жидкости и внешнем давлением.Янн, 23 Авг. 25, 13:18

Для движущегося снизу вверх пара температура падает по высоте колонны. И да, перегрет он совсем чуть-чуть.

И да, перегрет он совсем чуть-чуть.santax1, 23 Авг. 25, 13:45

Во первых всё же перегрет ,а при испарении он не насыщенный молекулам самим до себя,а не то ,что бы работать ,они из жидкости с трудом вылезли и устали и энергию им дополнительно не дают . А перегретые бодры и веселы ,так им еще и энергия прстоянно прилетает . Иди и работай .тем и отличается перегретый и не насыщенный пар .

это будет происходить даже без контакта фаз, ТКК просто будет переходить в жидкую фазу,bardo, 23 Авг. 25, 10:10

Опять ты забыл добавит ,"в дефлегматре"

Извини ,площадь ,она и есть площадь ,Янн, 23 Авг. 25, 13:18

Ага а тупость она и есть тупость....
Сравни площадь поверхности колец Рашига 10мм с площадью поверхности СПН3 травленной...площадь поверхности насадки влияет на ТМО а площадь сечения влияет на подаваемую мощность/скорость пара. Это совершенно разные площади и не пори чушь несусветную...
От площади поверхности насадки зависит ВЭТС, от того сколько этих ВЭТСов поместиться в твою колонну зависит колличество ТТ. Подвязывать сочинять дебильноватые истории...

Теперь по поводу не насыщенного пара и насыщенного. У не насыщенного пара, нет энергии на дальнейшую работу ,у перегретого есть.При испарении пар не насыщенный ,в наших колоннах он перегретый .Янн, 23 Авг. 25, 13:18

Серёга...ты походу не в курсе, что кроме физики 8 класса есть физика 9...10...11классов...вот они прошли мимо тебя совсем...все газовые законы и прочая история...
В закрытой банке в холодильнике под крышкой над поверхностью жидкости насыщенный пар..прикинь...помимо насыщенности ...наш пар в колонне ещё должен создавать давление большее внешнего, чтобы выталкивать воздух вверх от поверхности жидкости в кубе.
Если в кубе вода, то такое давление возникает при 100°....если спирт достаточно 78,15° при внешнем давлении 1 атм...у нас в кубе температура кипения находящейся там ССЖ при определенном внешнем давлении (атмосфера + давление в колонне) из куба выходит пар, который создаёт давление выше этого внешнего...ему навстречу течет флегма со спиртуозностью большей чем у пара...из нее испаряется ещё более спиртуозный пар, он смешивается с нашим, идущим из куба наш пар из куба, для этого нового состава, образовавшегося после подмешивания более спиртуозного пара из флегмы оказывается с новым составом "перегретым".... Этот перегрев пара сбрасывается в ТКК конденсат пара...эта новая добавка к флегме(ТКК ушедший в конденсат подмешивается к остаткам флегмы, претерпевший испарение ЛКК....
Пар постоянно остывает двигаясь вверх и насыщаясь ЛКК.....флегма постоянно догревается опускаясь вниз. Скорости этих процессов остаются постоянными если мы НЕ выводим ни один компонент из системы(отсутствует отбор) постоянство температуры в колонне обусловлено отсутствием отбор из системы и отсутствием изменения других параметров системы.
Если мы изменим подаваемую мощность настолько, чтобы изменилась значимо толщина пленки флегмы в колонне, у нас изменятся условия испарения из флегмы, изменится ТМО и изменится укрепление колонны...
Если ты и я будем идти с одинаковой скоростью, расстояние между нами не будет меняться, но это не значит, что мы с тобой достигли температуры кипения расстояния между нами. Есть стабильно (стационарно) протекающий процесс происходящий без изменения параметров системы(отсутствие отбора, стабильный нагрев, стабильное охлаждение...эта стабильность не имеет никакого отношения к стабильности температур кипения смесей веществ. Ты путаешь две стабильности так же как ты путаешь площади сечения колонны и площади поверхности насадки...

Во первых всё же перегрет ,а при испарении он не насыщенный молекулам самим до себя,а не то ,что бы работать ,они из жидкости с трудом вылезли и устали и энергию им дополнительно не дают . А перегретые бодры и веселы ,так им еще и энергия прстоянно прилетает . Иди и работай .тем и отличается перегретый и не насыщенный пар .Янн, 23 Авг. 25, 14:54

Ты можешь объяснить, как получается перегретый пар?

Опять ты забыл добавит ,"в дефлегматре"Янн, 23 Авг. 25, 14:54

Нет, зайчик, ...прямо в колонне, потому что будет слишком много пара создавать давление разного внешнему при этой температуре... Поэтому конденсироваться будет ТКК прямо в колонне, при поступлении в пар ЛКК, если бы ты изучал газовые законы и пар после 8 класса, ты бы это знал...но стране были нужны рабочие руки и вся эта история прошла мимо тебя.

Добавлено через 4мин.:

а при испарении он не насыщенный молекулам самим до себя,а не то ,что бы работать ,они из жидкости с трудом вылезли и устали и энергию им дополнительно не дают . А перегретые бодры и веселы ,так им еще и энергия прстоянно прилетает . Иди и работай .тем и отличается перегретый и не насыщенный пар .Янн, 23 Авг. 25, 14:54

Туфта балабол такая...все в кучу...пар перегрет для своего нового состава, потому что насытился ЛККу нас пар смеси, а не моножидкости.

Добавлено через 3мин.:

они из жидкости с трудом вылезли и устали и энергию им дополнительно не дают .Янн, 23 Авг. 25, 14:54

Ты не забыл, что пар у нас двигаясь вверх постоянно теряет температуру? Ты считаешь нормально говорить о перегреве остывающего пара?)

Ага а тупость она и есть тупость....
Сравни площадь поверхности колец Рашига 10мм с площадью поверхности СПН3bardo, 23 Авг. 25, 15:01

В 1ТТ ? И что ? У тебя укрепление в колонне в 20ТТ на СПН 3,5 ,будет меньше чем в колонне в 20ТТ на колечках или может больше?

Добавлено через 5мин.:

при определенном внешнем давлении (атмосфера + давление в колонне) из куба выходит пар, который создаёт давление выше этого внешнего.bardo, 23 Авг. 25, 15:01

Пар перегрет ,насыщенный и не насыщенный ?

И что ? У тебя укрепление в колонне в 20ТТ на СПН 3,5 ,будет меньше чем в колонне в 20ТТ на колечках или может больше?Янн, 23 Авг. 25, 15:48

И то что ты вообще тормоз перестройки)))
У тебя колонна метр, сколько ТТ будет в этой колонне с кольцами Рашига и сколько с СПН 3,0? Одинаково? Или с Рашигом больше? Или всё-таки меньше? Серёга, заканчивай тупить и дуболомить...это до добра не доведет....
На одинаковом колличестве ТТ укрепление будет одинаковое, разная будет высота этих колонн и производительность.
А вот площади поверхности насадки будут сопоставимы, не равны, потому что площадь контакта не равна площади поверхности насадки из за всяких капиллярных явлений.

Укрепление зависит от площади контакта фаз,bardo, 23 Авг. 25, 08:22

Нет это производительность ,а укрепление это наши ТТ .Ты возьми колонну диаметром с бочку,50 см засыпь в неё мелкую насадку 5 см ,и получи спирт хотя бы 90% . Слабо ? Площадь она огромная ,а укрепление ? А я возьму маленькую колонну ну 2" ,отсыплю сотю часть насадки и получу как миниму такой же спирит,но думаю даже крепче. Хотя площадь насадки в 100 раз меньше будет .

Ты возьми колонну диаметром с бочку,Янн, 23 Авг. 25, 17:02

Серёга не тупи на колонне диаметром в бочку и производительность будет не как на твоих 2"...
Твоя ТТ это ВЭТС в колонне если ты такой туповатый и залупатый, бери соотношение площади поверхности испарения к единице объема или высоты колонны, как тебе удобней...
И завязывай со своими прыжками в сторону. Площадь контакта фаз это та же самая площадь испарения и ни что иное, хорош кривляться и выёживаться...иногда лучше промолчать, чем нести консервную пургу...

Назови признаки испарения в колонне ,я попытаюсь их аргументировано оспорить .Янн, 22 Авг. 25, 18:33

1. Если выключить дефлегматор, то через небольшое время колонна высохнет. Почему? Потому что в ней всё испарится. Произойдёт ИСПАРЕНИЕ. А жидкости, чтобы восполнить испарённое, поступать не будет. Норм признак испарения? Оспаривай))

Потом ,я назову признаки кипения в колонне ,и ты попытаешся аргументировано их оспорить .Янн, 22 Авг. 25, 18:33

Называй))

Норм признак испарения? Оспаривай))Dry Gin, 23 Авг. 25, 17:30

Он скажет что всё выкипело))) он жеж не помнит уже про фен и лужу))))

он жеж не помнит уже про фен и лужу))))bardo, 23 Авг. 25, 17:35

Молодец, что напомнил)) А то вдруг и правда не вспомнит😄

А то вдруг и правда не вспомнит😄Dry Gin, 23 Авг. 25, 17:39

На новом круге по аквариуму рыбке гуппи открывается чудный новый мир...

Пар перегрет ,насыщенный и не насыщенный ?Янн, 23 Авг. 25, 15:48

Ещё раз спрошу: как получается перегретый пар?

Яннчик предлагаю тебе максимально возможный компромисс в споре...
Флегма в колонне не кипит, но температуры, измеряемые в колонне примерно соответствуют температурам кипения флегмы отбираемым в месте измерения температуры.
Согласен с таким вариантом?

температуры, измеряемые в колонне примерно соответствуют температурам кипения флегмы отбираемым в месте измерения температуры.bardo, 23 Авг. 25, 18:49

Ну если 0.5 градуса - примерное соответствие, то да, такой компромис возможен😄