Кипит - не кипит

Пар уходит в колонну .Янн, 24 Авг. 25, 23:27

И как же он уходит в колонну, если пузырек ползает по поверхности и не лопается выпуская пар в колонну? Так некоторые ж ещё и схлопываются...

Добавлено через 7мин.:

Смотри ,есть схемы, где в кубе водяной пар .Янн, 24 Авг. 25, 23:27

Есть много разных схем..нам бы с кубовой разобраться...ты вон считаешь что площадь и есть площадь...а на деле сечение колонны от площади поверхности насадки на которой контакт фаз происходит отличить не можешь...впадаешь в пустое философствование...рано ещё с тобой обсуждать работу исчерпывающей части колонны обсуждать...у тебя в укрепляющей непонятки сплошные...

Добавлено через 6мин.:

Не время ещёЯнн, 24 Авг. 25, 23:27

Да вот как ты написал 25 августа в 10 с копейками...так уже тогда было не поздно...это я даже припозднился))...пар в колонне это ж аккурат пар над кипящей жидкостью...он жеж аккурат ей и соответствует...кипящей в кубе жидкости и температура пара это температура кипения при внешнем давлении....а у флегмы по твоему меткому замечанию температура меньше чем у пара....а значит жидкость не догрета даже до температуры кипения...а чтобы кипеть...должна быть аж чуть перегрета(в зависимости от способа возникновения пузырьков кипения... Так что мои поздравления....

"Это вряд ли.
Ещё страниц сто,как минимум."
Это вряд ли...
Температура есть мера средней кинетической энергии...в пар соответственно из жидкости уходят молекулы с большей энергией, в жидкости остаются с меньшей.... Соответственно пар неминуемо имеет температуру выше температуры жидкости из которой он испаряется...даже поверхность кипящей жидкости ниже температуры области кипения(возникновения пузырьков) которая как раз и должна быть перегретая, чтобы преодолеть этот барьер охлаждённое испарением с поверхности жидкости. Поэтому и температура кипения это температура пара у поверхности зеркала кипения. А та "стабильная температура при определенном давлении и составе жидкости" которую страстно жаждет обнаружить в колонне Янн это и есть температура пара кипения в кубе, который поднимается вверх по колонне, навстречу образованной из этого пара жидкости, которая логичным образом холодней пара, поскольку она остужается постоянным испарением с ее развитой поверхности....
Конец фильма
Роли исполняли
Продолжать нечего....

Конец фильмаbardo, 25 Авг. 25, 10:17

Роли исполнялиbardo, 25 Авг. 25, 10:17

В главных ролях Янн, bardo, Dry Gin, и другие.

Продолжать нечего....bardo, 25 Авг. 25, 10:17

Продолжение следует.

Продолжение следует.Урий, 25 Авг. 25, 10:56

Все съедено и выпито...а гости не расходятся)))

Добавлено через 4мин.:

В главных ролях Янн, bardo, Dry Gin, и другие.Урий, 25 Авг. 25, 10:56

В главной роли Янн...остальные менялись от сезона сериала к сезону...меня на старте так ещё вообще на форуме небыло...

гости не расходятся)))bardo, 25 Авг. 25, 11:00

Гости не расслабляются, ждут алаверды.
Сколько раз так было - вроде ДА а через пару дней - А НЕТ!!!!

И как же он уходит в колонну, если пузырек ползает по поверхности и не лопается выпуская пар в колонну? Так некоторые ж ещё и схлопываются...bardo, 25 Авг. 25, 00:30

В пузырьке пар ,когда пузырёк
лопнул,куда пар делся с того пузырька ? Это как с бубликом ,есть бублик ,есть дырка от бублика ,съел бублик - куда дырка делась?

Есть много разных схем..нам бы с кубовой разобраться..bardo, 25 Авг. 25, 00:30

Хорошо . Скажи пар образуется в кубе ,а в колонне не образуется?
Если образуется, тогда беседа имеет смысл ,если не образуется тогда о чём речь ? Испарение и кипение это виды парообразования , которого у нас в колонне нет?

а у флегмы по твоему меткому замечанию температура меньше чем у пара....а значит жидкость не догрета даже до температуры кипения..bardo, 25 Авг. 25, 00:30

Миша ,мне чужого не надо . Свои заслуги мне не причисляй.

Температура пара выше температуры кипения жидкости из которой он образован.bardo, 19 Авг. 25, 13:06

это у тебя температура жидкости ниже температура пара который находится над поверхностью той жидкости.

Температура есть мера средней кинетической энергии...в пар соответственно из жидкости уходят молекулы с большей энергией, в жидкости остаются с меньшей.... Соответственно пар неминуемо имеет температуру выше температуры жидкости из которой он испаряется...даже поверхность кипящей жидкости ниже температуры области кипения(возникновения пузырьков) которая как раз и должна быть перегретая, чтобы преодолеть этот барьер охлаждённое испарением с поверхности жидкости. Поэтому и температура кипения это температура пара у поверхности зеркала кипения. А та "стабильная температура при определенном давлении и составе жидкости" которую страстно жаждет обнаружить в колонне Янн это и есть температура пара кипения в кубе, который поднимается вверх по колонне, навстречу образованной из этого пара жидкости, которая логичным образом холодней пара, поскольку она остужается постоянным испарением с ее развитой поверхности....
Конец фильмаbardo, 25 Авг. 25, 10:17

Можно приступать к созданию вечного двигателя ?

В пузырьке пар ,когда пузырёк
лопнул,куда пар делся с того пузырька ?Янн, 25 Авг. 25, 11:27

Так в том то и дело, в твоём кино про пузырьки они не лопаются...они просто елозят по поверхности колпачка, в то время как кругом бушует барботаж пара из куба....твое "псевдокипение" на поверхности колпачка, скорее даже пузыре образование и пузыре движение это как прыщик на жопе у слона кипения в кубе...как статистическая погрешность рукожопого конструктора колпачка, когда флегма из дефа капает прям на поверхность нагреваемую паром из куба. Это же очевидно, что пар из куба проходит в деф через ФТ, а флегма этого пара попадает напрямик на пар из куба. Там настолько очевидно что флегма не проходит ФТ...что хоть плачь. А то что пар может нагреть поверхность до температуры кипения флегму минуя половину ТТ у меня сомнений нет...посмотри на свою табличку...там это абсолютно очевидно.

Скажи пар образуется в кубе ,а в колонне не образуется?Янн, 25 Авг. 25, 11:27

Да я уже отвечал тебе на этот вопрос...подробно и дотошно про полярное соотношение жидкой и паровой фазы вещества и про различие в составе пара и жидкости по высоте колонны. Смотри выше не пропуская ответы на твои собственные вопросы...

мне чужого не надо . Свои заслуги мне не причисляй.Янн, 25 Авг. 25, 11:27

Ты конечно можешь потереть свои собственные тексты....но у нас все ходы того...записаны...вот твои сообщения от утра 25 августа текущего года....

это у тебя температура жидкости ниже температура пара который находится над поверхностью той жидкости.Янн, 25 Авг. 25, 11:27

Смотри скрин выше...это у нас обоих....или ты уже опять кедики на коньки переобул? Зачем? Ещё ж лето на дворе...

Можно приступать к созданию вечного двигателя ?Янн, 25 Авг. 25, 11:27

Чего ж приступать то...это ты его и сочинил и пытаешься нам в уши варить идею о том, что жидкость недогрета, до температуры кипения(температуры пара) кипит при давлении равном атмосферному при соответствующем составе....а мы тебя хором отговаривает, вместе с БРЭ и твоим же китайским ИИ....
Ещё раз...искомая тобой постоянная температура в колонне для давления и состава - это температура пара в колонне над кипящим в кубе паром....флегма холодней этого пара, а значит НЕ догрета до температуры этого пара...был бы у нас в колонне пар вещества, пар из куба бы частично на этой "флегме" частично конденсировался....но у нас смесь....и спиртуозность флегмы выше или равна спиртуозности пара, а поскольку из смеси в пар при испарении уходит преимущественно ЛКК, который создаёт давление равное атмосферному,, этой конденсации не происходит, пар продолжает соответствовать условиям пара кипящей жидкости и продолжает двигаться вверх, что ты, не совсем корректно интерпретирует как перегретого пара.
Вот такое незамысловатое кино...

ждут алаверды.DIMA1965, 25 Авг. 25, 11:08

Была у Профессора Лебединского чудная песТня со словами
" Мне трудно сделать первый шаг, я наступил на свой пиджак..."
Вот это аккурат про топик драйвера))

Ты конечно можешь потереть свои собственные тексты....но у нас все ходы того...записаны...вот твои сообщения от утра 25 августа текущего года....bardo, 25 Авг. 25, 12:08

Миша ,опять ты за старое . Посмотри на число сообщений и повнимательнее на текст ,там указано на первоисточник ,кому принадлежит фраза и указал "как ты сказал " . И потом зачем вырывать фразы из текста ? Вот еще раз, прочти полностью

Да , дествительно, как ты и сказал ,пар в колонне всегда горячее чем жидкость ,(у тебя была оговорка ,что он горячее чем жидкость из которой он образовался ,это не верно .Он горячее для жидкость которая образуется из этого параЯнн, 23 Авг. 25, 10:02

Теперь понятно?

это ты его и сочинил и пытаешься нам в уши варить идею о том, что жидкость недогрета, до температуры кипения(температуры пара) кипит при давлении равном атмосферному при соответствующем составе..bardo, 25 Авг. 25, 12:08

Миша ,мне чужого не надо, разберись со своими мыслями. Ты уже запутался в них.

Теперь понятно?Янн, 25 Авг. 25, 12:47

Мне непонятно почему ты выделил
"Как ты сказал"
И НЕ выделил свое "да, действительно"))))
В моем русском языке, когда пишут "да, действительно" соглашаются с высказыванием оппонента....в твоём русском языке это означает что то другое?)))

Или у тебя есть сомнения, что флегма, (жидкость) образуется из пара, поступающего в дефлегматор?

Добавлено через 4мин.:

Он горячее для жидкость которая образуется из этого пара .)Янн, 23 Авг. 25, 10:02

Я запутался? Или ты? Пар поступающий из колонны в дефлегматор горячее жидкости которая из него образуется...пар горячее флегмы....пар имеет температуру кипения...отсюда несложный вывод ...температура флегмы ниже температуры кипения...(Она же температура пара)
Тут путаться негде...

Добавлено через 10мин.:

Ты хочешь оспорить, что пар горячее жидкости, которая из него образовалась при конденсации?))
Ну давай...оспаривай...
Или ты хочешь оспорить то, что пар идущий от куба к дефу это пар соответствующий кипению? Оспаривай...

Миша ,мозги включи . У нас пар, который образуется в результате кипения данной многокомпонентной смеси ,имет температуру кипения данной смеси ,при данном давлении. Но его состав отличается от той смеси из которой он образовался ,у него температура конденсации ,будет равна температуре конденсации для данного состава пара ,при данном давлении . А так как у него температура равна температуре кипения той жидкости ,из которой он образовался ,то пар для своего состава перегрет ,из этого пара, после остывания и конденсации ,образуется жидкость равная по составу того пара и имеет температуру кипения для данного состава ,при данном давлении . Поэтому перегретый пар имеет температу выше чем жидкость ,котора из него формируется ,а не та жидкость из которой он образовался ,я тебе указал на эту ошибку ,что бы ты поправил свое не верное высказывание. Так что извиняй ,но моя совесть чиста .Давай соберись и будь повнимательнее.

то пар для своего состава перегретЯнн, 25 Авг. 25, 13:23

А с какой волшебной радости ты рассматриваешь состояние пара относительно того, чем он станет когда то?)) с какой стати ты забегаешь наперед паровоза?
Из жидкости в кубе при кипении получен пар, он является паром кипения этой кубовой жидкости и соответствует условиям кипения этой жидкости. Этот Пра в колонне контактирует с жидкостью, которая получится в результате кипения в кубе и она заведомо всегда холоднее пара кипения. Температура кипения это температура пара над поверхностью кипящей жидкости....
Пока пар поднимается вверх по колонне он соответствует условиям пара кипения...
Какое из моих утверждений неверно и почему? Оспаривай...

Миша ,мозги включи .Янн, 25 Авг. 25, 13:23

Урий... Урий.. где у Янна кнопка включения его мозгов?))) Урий где кнопка?))

У нас пар, который образуется в результате кипения данной многокомпонентной смеси ,имет температуру кипения данной смеси ,при данном давлении.Янн, 25 Авг. 25, 13:23

Правильно, и это температура этого пара, а не температура кипящей жидкости....ты разберись в том, что именно такое температура кипения....сам найдешь? Или тебя носом тыкать надо?

это температура этого пара, а не температура кипящей жидкостиbardo, 25 Авг. 25, 13:54

т.е ,если в кубе два термометра, один в паровой зоне, а другой в навалке, то они покажут разную Т.? Интересно!

А с какой волшебной радости ты рассматриваешь состояние пара относительно того, чем он станет когда то?))bardo, 25 Авг. 25, 13:40

Так у нас задача такая ,получить из СС, который находится внизу колонны в кубе ,в жидком соостоянии ,СР, который получим из пара ,из того СС, в виде сконденсированой жидкости ,в верху колонны,в дефлегматоре Вот и рассматрива с "волшебной радости"этот процесс .

Температура кипения это температура пара над поверхностью кипящей жидкости....
Пока пар поднимается вверх по колонне он соответствует условиям пара кипения...
Какое из моих утверждений неверно и почему? Оспаривай...bardo, 25 Авг. 25, 13:40

То у тебя пар горячее жидкости из которой он образовался ,теперь пар соотвествует температуре (условиям) кипения . Потехоньку наступает прозрение ?

т.е ,если в кубе два термометра, один в паровой зоне, а другой в навалке, то они покажут разную Т.? Интересно!СМР, 25 Авг. 25, 15:02

А ты никогда не задумывался, почему обычно кипит не во всем объеме навалки одинаково, а в каком то одном месте, причем где стартануло кипение, там оно и продолжается?

Добавлено через 8мин.:

Так у нас задача такаяЯнн, 25 Авг. 25, 15:10

Пару из куба и флегме из дефа пилевать с высокой колонны на твои задачи, тем паче что главная твоя задача оказаться правым в споре во чтобы то ни стало...поэтому ты и смотришь на происходящее как тебе удобнее, а остальные смотрят на то, что реально происходит..

То у тебя пар горячее жидкости из которой он образовался ,теперь пар соотвествует температуре (условиям) кипения .Янн, 25 Авг. 25, 15:10

Ну ты определись...будем друг друга тыкать в описки и оговорки, коих у тебя ну никак не меньше чем у меня...или продолжим разбираться в том, нагрета ли флегма в колонне до температуры кипения и температура чего является температурой кипения....ваше слово...эрудиты...)))

Бла бла бла....
По сути вопроса что скажешь?

И так.
Битва Титанов!
Часть третья.
Трагическая.