Кипит - не кипит

Ну и главный вопрос дискуссии...происходит ли парообразование из флегмы с образованием пузырьков кипения (не путать с образованием пузырьков без парообразования как на твоей ФТ.bardo, 25 Авг. 25, 23:07

Ладно ,на нижний ФТ там кипит однозначно я это видел и у меня сомнения нет ,пусть там пар нагревает поверхность там и перепад температур огромный . А вот как на других ФТ? Смотри ,у нас температура жидкости = температуре кипения жидкости ,при постоянном давлении , пар насыщенный и даже пузырица всё в ней есть . Как тут доказать что это не кипение ,хотя все признаки 100%, признаки кипения ?

Смотри ,у нас температура жидкости = температуре кипения жидкости ,Янн, 26 Авг. 25, 17:27

Иди ты.....в школу и пока за среднюю школу не будет отлично по физике, будешь спорить с внуками....
Приходи через год на пересдачу....
Олигофрен....так олигофрен...

bardo, Миша,убери тему в скрытые.
доведёт тебя Яннчик до цугундера.

Добавлено через 4мин.:

bardo, есть же другие беседки типа
[Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении]
[Эксперименты от Тeddy (экстрактивная дистилляция)]
[Отгонный узел отбора сивухи]
Да вот,ещё интересней https://www.naturismforum.com/

Янн, Серёжжа,
на тебя не похожже

"на хвост наступил"
На хвост ты наступил себе самому...сначала выучи и запомни что есть температура кипения жидкости...а потом лезь про что то с кем то спорить и что то доказывать и губы дуть как девочка с гормональным взрывом от головы до другой стрижки на теле.
Через год пересдача...шанс на бесплатное образование всем давался один...ты свой упустил...

Добавлено через 5мин.:

убери тему в скрытые.
доведёт тебя Яннчик до цугундера.Урий, 26 Авг. 25, 18:10

Я хожу куда сам хочу, меня никто никуда не видит...человеку 100500 раз сообщили, что является температурой кипения жидкости...так мало того что в это не врубается, так ещё хамить изволит.

так ещё хамить изволит.bardo, 26 Авг. 25, 18:38

Будь мудрее.

так мало того что в это не врубается, так ещё хамить изволит.bardo, 26 Авг. 25, 18:38

Уж и спросить ни чего нельзя .

Янн, ты в этой картинке Шариков? Все спрашиваешь??

Ладно ,на нижний ФТ там кипит однозначно я это видел и у меня сомнения нет ,Янн, 26 Авг. 25, 17:27

Солнце всходит за теплицей а садится за елкой напротив - сомнений нет - его ночью Осирис перетаскивает на исходную - так ведь по твоему?

пар насыщенныйЯнн, 26 Авг. 25, 17:27

Чем докажешь? То есть пар в колонне есть конечно - но вот какой именно пар по свойствам? Давай доказательств

Чем докажешь? То есть пар в колонне есть конечно - но вот какой именно пар по свойствам? Давай доказательствDIMA1965, 27 Авг. 25, 03:48

Пусть мы гоняем колонну на себя. Нет возражений, что масса пара равна массе флегмы, стекаемой в куб? Если бы пар на каждой тарелке был перегрет - за подъем по высоте царги он испарил бы всю флегму, (или, по крайней мере, ее бы возвращалось в куб меньше, чем испарялось пара), и произошел бы в конце концов захлеб.
А пихают насыщенный пар снизу вверх новые порции пара из куба, который для условий на тарелке является перегретым. Например, при закипании в кубе из колонны прет воздух, который ну никак не может быть перегретым паром и совершать работу. Так что насыщенный там пар (для условий каждой тарелки), чуть-чуть перегрет для совершения ТМО.
Короче: если есть жижа под паром при температурах кипения жижи и выше- пар всегда насыщенный!

Добавлено через 2мин.:

Ладно ,на нижний ФТ там кипит однозначно я это видел и у меня сомнения нет ,пусть там пар нагревает поверхность там и перепад температур огромный .Янн, 26 Авг. 25, 17:27

Это к вопросу о фене в лужу, только лужа налита в таз и фен дует снизу.

Если бы пар на каждой тарелке был перегрет - за подъем по высоте царги он испарил бы всю флегму, (или, по крайней мере, ее бы возвращалось в куб меньше, чем испарялось пара), и произошел бы в конце концов захлеб.santax1, 27 Авг. 25, 07:39

Высказывание не обосновано. Вот просто ничем.
Тем более в реальной колонне - это можно замерить - пар ГОРЯЧЕЕ флегмЫ на первые единицы градусов и менее. Этих энергий не хватает завершить ТМО - обменять весь спирт флегмЫ на воду из пара и получить около азеотропную крепкость ПАРА.

Добавлено через 2мин.:

А пихают насыщенный пар снизу вверх новые порции пара из куба, который для условий на тарелке является перегретым.santax1, 27 Авг. 25, 07:39

Опять ДВА вида пара в колонне
Один работает - другой насыщенный??
И как они чередуются - как полоски на жопе у зебры?

Добавлено через 3мин.:

Так что насыщенный там пар (для условий каждой тарелки), чуть-чуть перегрет для совершения ТМО.santax1, 27 Авг. 25, 07:39

Так не бывает.
Если чуть перегрет - значит чуть НЕ НАСЫЩЕННЫЙ.

Я согласен, все в колонне по условиям близко и стремится сравняться - но не достигают никогда равновесия.
При достижении равновесия - прекратится ТМО.

Тем более в реальной колонне - это можно замерить - пар ГОРЯЧЕЕ флегмЫ на первые единицы градусов и менее.DIMA1965, 27 Авг. 25, 08:43

Это не делает пар перегретым. У нас двухфазный пар, состоит из спирта и воды. Все, что внутри "рыбки" из известных графиков - насыщенный пар.

Таким образом, перегретый пар может охлаждаться (терять внутреннюю энергию) на некоторую величину, что приводит к снижению его температуры без изменения состояния (т. е. конденсации) из газа в смесь насыщенного пара и жидкости.

То есть перегретый пар вообще не конденсируется при охлаждении, пока не потеряет "лишнюю" энергию. Собственно, поэтому методом кипячения его невозможно и перегреть - температура пар при кипении не превышет температуру жижи.

Перегретый пар и жидкая вода не могут сосуществовать в условиях термодинамического равновесия, так как любое дополнительное тепло просто приводит к испарению большего количества воды, и пар становится насыщенным. Однако это ограничение может временно нарушаться в динамических (неравновесных) ситуациях. Для получения перегретого пара на электростанции или для других процессов (например, сушки бумаги) насыщенный пар, поступающий из котла, проходит через отдельное нагревательное устройство ( пароперегреватель), которое передает пару дополнительное тепло путем контакта или излучения.

То есть в динамике, пар "залетает на тарелку" перегретым, но на высоте одной ТТ отдает лишнюю энергию, совершает ТМО и становится насыщенным. В реале колонна не состоит из ТТ, но для понятного описания формализованно это выглядит так.
https/en.wikipedia.org/wiki/Superheated_steam

Этих энергий не хватает завершить ТМО - обменять весь спирт флегмЫ на воду из пара и получить около азеотропную крепкость ПАРА.DIMA1965, 27 Авг. 25, 08:43

А "завершить ТМО" - это не обменять весь спирт на воду, а перевести пар и жидкость в равновесное состояние, что происходит на каждой ТТ.

Теоретическая тарелка во многих процессах разделения — это гипотетическая зона или стадия, на которой две фазы, например жидкая и газообразная фазы вещества, достигают равновесия друг с другом. Такие равновесные стадии также могут называться равновесной стадией, идеальной стадией или теоретической тарелкой.

https/en.wikipedia.org/wiki/Theoretical_plate

Опять ДВА вида пара в колонне
Один работает - другой насыщенный??
И как они чередуются - как полоски на жопе у зебры?DIMA1965, 27 Авг. 25, 08:43

Б..я! Не включай дурака. Уже десять раз писал, что УСЛОВИЯ (давление и температура) на каждой тарелке разные. Пар, который на нижней тарелки является насыщенным, одновременно для верхней является перегретым (потому что температура и давление на ней ниже).

- Вот ваш номер. Располагайтесь, отдыхайте. Дальше апартаменты Моргана-младшего.
- Старшего.
- Для своего папы, он - старший. А для сына - младший. А для дедушки - вообще, сопляк.

Скрытый текст

Все, что внутри "рыбки" из известных графиков - насыщенный пар.santax1, 27 Авг. 25, 09:07

Внутри рыбки у нас присутствуют две фазы вещества...его жидкая часть является паром?

А "завершить ТМО" - это не обменять весь спирт на воду, а перевести пар и жидкость в равновесное состояние, что происходит на каждой ТТ.santax1, 27 Авг. 25, 09:07

Поэтому пока ТТ не стала конкретной точкой в пространстве колонны....пар в конкретной точке колонны может быть равновесным?

Внутри рыбки у нас присутствуют две фазы вещества...его жидкая часть является паром?bardo, 27 Авг. 25, 12:49

Внутри тарелки у нас тоже две фазы, и никто жижу паром не называет.

Поэтому пока ТТ не стала конкретной точкой в пространстве колонны....пар в конкретной точке колонны может быть равновесным?bardo, 27 Авг. 25, 12:49

Продифференциируй по высоте, получишь малые дельты высот, температур, давлений и степеней перегрева. На каждой дельте пар будет чуть-чуть перегрет (неравновесен), потому что он не стоит над жижей, а движется от повышенных давлений и температур к пониженным.

У рыбки нет внутреннестей. Пустота. Черная дыра. Это два графика на одном листе.

Продифференциируй по высоте,santax1, 27 Авг. 25, 13:03

Это лишнее...даже в неравновестных условиях дефа при конденсации пара продолжает происходить укрепление пара. Укреплению пара пофиг на равновесия, потому что испарение из более спиртуозной флегмы в менее спиртуозный пар происходит в любом случае.
Кипение не зависит от площади испарения/площади контакта фаз. Оно (кипение) создаёт эти площади само, образованием пузырьков и переводом дополнительного объема жидкости в пар. Наш "коллега" упорно делает вид, что не замечает вопроса о том, почему травление СПН улучшает в плёночном режиме ТМО и укрепление...потому что если увеличение площади испарения увеличивает ТМО, то ни о каком кипении флегмы речи быть не может. Кипению насрать на площадь, оно создаёт его само. Вы до падучей будете спорить про равновесности... Он снова и снова будет словоблудить, называя температурой кипения температуру кипящей жидкости, коей она никогда не являлась.
И в затопленной колонне та же история что в насадочной...чем меньше пузырьки газа, тем больше площадь контакта фаз/площадь испарения...а было бы кипение флегмы пузырьки бы образовывались сами и было бы фиолетово на эти площади насадки и размеры пузырьков...а значит флегма в колонне НЕ достигает своих условий кипения. Условий кипения достигает пар, движущийся в колонне.

Пар, который на нижней тарелки является насыщенным, одновременно для верхней является перегретым (потому что температура и давление на ней ниже).santax1, 27 Авг. 25, 09:07

Чепуха. Пар в любых двух точках по высоте имеет разный состав и разную температуру.

малые дельты высот, температур, давлений и степеней перегрева. На каждой дельте пар будет чуть-чуть перегрет (неравновесен), потому что он не стоит над жижей, а движется от повышенных давлений и температур к пониженным.santax1, 27 Авг. 25, 13:03

Вот это лучше. То есть пар везде неравновесен и нигде нет пара насыщенного.

У рыбки нет внутреннестей.Виктрыч, 27 Авг. 25, 13:06

Отлично!
Прямо припечатал!
Вот прямо закон ректификации!!!

Да и колонна не паровоз для перегретого и насыщенного пара.