Кипит - не кипит

40 теоретических тарелок и столь высокий флегм дают крутой (почти равновесный) профиль температур. 20-я тарелка (середина) окажется примерно посередине температурного диапазона, чуть ближе к верху.santax1, Вчера, 07:40

Итого: между ~78.5 °C (верх) и ~93.0 °C (низ) середина даёт ~85.5–86.5 °C.
Я бы называл T₍20₎ ≈ 86 °C при ваших условиях.santax1, Вчера, 07:40

Как в анекдоте « какие мнения? — Молодец, бля!!»

Рано ещё с ним ректификацию обсуждать
Он колонны не видел даже

На той неделе его все спрашивали про кружку и угорали
«Мою кружку запаяли сверху листом металла и отрезали у неё дно, как мне пить??»

при испарении из нее ЛКК ее потенциальная температура кипения постоянно повышаетсяbardo, 19 Авг. 25, 13:06

мощщно задвинул

Добавлено через 2мин.:

Тебе уже 100500 раз предлагали добиться появления пузырей кипения нагревая жидкость феномbardo, 19 Авг. 25, 13:06

так он и в самом деле засунет выход воздуха из фена под зеркало спирта и покажет тебе пузыри ))) даже если дуть холодным воздухом ))) что ты потом делать будешь ?

Добавлено через 1мин.:

Так вот пар конденсируется при более высоких температурах, чем закипает жидкость соответствующей спиртуозностиbardo, 19 Авг. 25, 13:06

не-а

Добавлено через 2мин.:

В потоке инертного газа и не отрекчу?Dry Gin, 19 Авг. 25, 14:56

в потоке будет быстрее, не обязательно инертного, только КПД будет совсем никакое но для опыта сгодиться

Добавлено через 3мин.:

Согласен, на низком потоке газа обязательна. На высоком, ближе к захлёбу, уже нет.Dry Gin, 19 Авг. 25, 20:15

ты собрался захлебнуть трубу 2" на мощностях элемента пельтье продавливая ее осевым вентилятором ? ну удачи )))

не-аdee, Вчера, 10:25

Пар 55% образуется из 10% при 92,5?
Температура кипения жидкости образованной из этого пара 82°? Вопрос будет ли пар образованый при 92,5 конденсироваться частично при 90°, которые очевидно выше чем 82? Ответ а куда он денется? Сконденсируются его ТКК соответственно температуре. Иначе это пар бы образовался при 90° и не ждал нагрева до 92,5°.

ты собрался захлебнуть трубу 2" на мощностях элемента пельтье продавливая ее осевым вентилятором ? ну удачи )))dee, Вчера, 10:25

Нет, не осевым, простым мембранником. Нет, не 2", а 1.5". Нет, не захлебну при 5 л/мин. А вот при 50 уже вполне вероятно. Точное значение считать неохота, но при скорости газа около 0.5 м/с уже будет где+то близко.

мощщно задвинулdee, Вчера, 10:25

Ну а как ЛКК вышел, ТКК остался/вырос температура кипения соответственно оставшейся части повысилась...

не обязательно инертногоdee, Вчера, 10:25

Инертного к этанолу. В данном случае СО2 разумеется.

не обязательно инертного,dee, Вчера, 10:25

Инертного к компонентам смеси.

Пар 55% образуется из 10% при 92,5?bardo, Вчера, 10:46

так то образуется из другой жидкости, сконденсировавшись при 82 он и кипеть будет при 82, те самые "температура конденсации пара из куба и температура жидкости на 1й ТТ"

так то образуется из другой жидкости,dee, Вчера, 12:05

Состав пара и состав жидкости одинаковые? Одинаковые...вот и получается, что пар конденсируется при температуре выше температуры кипения. И понятно почему так...потому что в пар уходит ЛКК, а в жидкость ТКК...отсюда и разница температур кипения и конденсации одного и того же состава.

santax1,
Попробуй UNIFAC.

Давай ссылку на научную книгу, откуда ты это взял.DIMA1965, 19 Авг. 25, 22:32

У тебя есть источник информации ИИ ,забивай определение и проси дать источник, этого определения .
А в чём у тебя сомнения ? В фундаментальных принципах ректификации? Миша засомневался в том ,что основа ректификации ,есть разница кипения веществ ,а ты в чем сомневаешся ? В том, что в колонне есть противоток жидкости и пара ? Или что разделение происходит за счет частичного испарения ЛКК и частичной конденсации ТКК?

КСТАТИDIMA1965, 19 Авг. 25, 22:32

Про ЭМУ . Мой идейный вдохновитель это Юра .
Трубочки это идея Сержа .

Сама идея от Кафарова . А где ты был ,когда умные дядьки тему двигали ?

А где ты был ,когда умные дядьки тему двигали ?Янн, Вчера, 13:18

Ты про Кафарова? Или про себя с Сержем, прости Господи)))))

в потоке будет быстрее, не обязательно инертного, только КПД будет совсем никакое но для опыта сгодитьсяdee, Вчера, 10:25

Кстати, насчёт КПД совсем не факт.

Задал вопрос ИИ .Почему жидкость не перегревается и не остывает в ректификационной колонне ,а именно находится при определённой температуре ?(Квазистанционарное равновесие )
Вот его ответ .
"Снизу идет горячий пар, а сверху стекает холодная флегма. Однако жидкость в колонне **не может произвольно перегреться или остыть** по одной фундаментальной причине:

**В каждой точке колонны температура жидкости и пара устанавливается такой, чтобы находиться на точке росы для пара и точке кипения для жидкости.**

Это состояние называется **фазовым равновесием**. Оно достигается на каждой тарелке или в каждом элементе насадки благодаря интенсивному контакту между паром и жидкостью.

* **Пар, поднимаясь снизу (более горячий и богатый НКК - низкокипящим компонентом)**, встречает на тарелке более холодную жидкость (богатую ВКК - высококипящим компонентом). При контакте:
* Часть пара (в основном ВКК) конденсируется, отдавая скрытую теплоту парообразования жидкости.
* Часть жидкости (в основном НКК) испаряется, поглощая эту теплоту.
* **Холодная флегма, стекая сверху**, встречает на каждой следующей тарелке все более горячий пар. Она нагреется ровно настолько, чтобы при новой температуре снова прийти в равновесие с паром на этой тарелке.

**Итог:** Процессы тепло- и массообмена (конденсация и испарение) на каждой тарелке **связаны неразрывно**. Энергия, выделяющаяся при конденсации одних молекул, немедленно расходуется на испарение других. Поэтому температура на каждом конкретном уровне колонны стабилизируется на строго определенном значении, соответствующем составу фаз в этом месте. Система стремится к **равновесию на каждом микроуровне** (тарелке), а не по всей колонне в целом.

### 2. Отсутствие полного термодинамического равновесия в колонне

Вы абсолютно правы, говоря, что **в колонне нет полного термодинамического равновесия**. Полное равновесие означало бы, что во всем аппарате установились одинаковая температура, давление и химические потенциалы компонентов. В колонне же намеренно созданы и поддерживаются **градиенты** (перепады):

* **Градиент температуры (∆T):** от высокой температуры в кубе до низкой наверху у дефлегматора.
* **Градиент концентрации (∆x):** от максимальной концентрации НКК наверху до минимальной (максимальной ВКК) внизу.
* **Потоки вещества:** есть непрерывный поток пара вверх и жидкости вниз.

Именно эти перепады и являются **движущей силой процесса ректификации**. Без них не было бы разделения. Колонна работает в **стационарном неравновесном режиме**, где на каждой отдельной тарелке (или в малом объеме насадки) система локально близка к равновесию, но вся колонна в целом — нет.

### 3. Чему равна температура на данном участке колонны?

Температура на конкретном участке (уровне) колонны — это **не произвольная величина, а строгая функция** от трех параметров:

1. **Давление в колонне.** Оно считается постоянным по всей высоте (с очень небольшим перепадом из-гидравлического сопротивления).
2. **Состав жидкости** на этом участке.
3. **Состав пара** на этом участке.

Для бинарной (двухкомпонентной) смеси при заданном давлении существует однозначная связь между температурой кипения жидкости и ее составом, а также между температурой конденсации (росы) пара и его составом. В условиях равновесия на тарелке составы пара и жидкости связаны друг с другом **диаграммой равновесия "жидкость-пар" (x-y диаграммой)**.

**Как определяется температура?**

1. По известному давлению и измеренному **составу жидкости** на тарелке (x) смотрят **температуру кипения** этой смеси.
2. По известному давлению и измеренному **составу пара** (y) смотрят **температуру росы**.
3. В условиях идеального равновесия на тарелке эти две температуры **совпадают**, и это и есть рабочая температура на данном участке.

**На практике** состав редко измеряют в реальном времени. Поэтому температура является **главным технологическим параметром для контроля процесса**. Оператор знает, что:
* При данном давлении **температура верха колонны** должна соответствовать температуре кипения целевого дистиллята (например, ~78°C для чистого спирта при атм. давлении).
* **Температура в кубе** должна соответствовать температуре кипения остатка (например, ~100°C для воды при атм. давлении).
* Температура на промежуточных тарелках будет плавно изменяться между этими двумя значениями.

**Резюме:**

1. Жидкость не перегревается и не остывает, потому что на каждом участке колонны она находится в **фазовом равновесии** с паром, и процессы конденсации/испарения компенсируют подвод и отвод тепла.
2. Полного равновесия в колонне нет, есть **стационарный режим с градиентами температуры и концентрации**, которые и являются двигателем разделения.
3. Температура на данном участке при данном давлении для данной смеси равна **температуре кипения жидкости (или температуре росы пара)** на этом участке, которая однозначно определяется **составом** жидкости и пара."
Если ума хвати опровергайте. Мне добавить не чего . Все как я и думал .

Если ума хвати опровергайте. Мне добавить не чего .Янн, Сегодня, 11:43

Ну ИИ так ИИ....задай своему ИИ вопрос, как зависит температура закипания жидкости/смеси от наличия в ней растворенных газов.
И спроси есть ли в стекающей по колонне флегме растворенные газы.

Добавлено через 8мин.:

3. В условиях идеального равновесия на тарелке эти две температуры **совпадают**, и это и есть рабочая температура на данном участке.Янн, Сегодня, 11:43

Ткни пальчиком...где эти две температуры совпадают....сверху график "точки росы"...снизу график температуры кипения.... Ткни пальчиком где они совпадают....

Добавлено через 3мин.:

**В каждой точке колонны температура жидкости и пара устанавливается такой, чтобы находиться на точке росы для пара и точке кипения для жидкости.**Янн, Сегодня, 11:43

Ну так покажи пальчиком где они на графике совпадают....

покажи пальчиком где они совпадают....bardo, Сегодня, 12:51

Пальчик орган особенный.
Им можно указать.
Им можно пригрозить.
Ну ёщё и поковыряться кое где

По известному давлению и измеренному **составу жидкости** на тарелке (x) смотрят **температуру кипения** этой смеси.Янн, Сегодня, 11:43

Тоесть температуру даже не пытаются мерять? Ну да нахрена мерять температуру, если нужно узнать температуру....это же не логично))))

Добавлено через 1мин.:

Ну ёщё и поковыряться кое гдеУрий, Сегодня, 13:05

Ага, сначала в носу...потом в жопе....но некоторые предпочитают наоборот....
Знаешь этот старый анегдот про "а можно ватку менять?"

Серёга, спроси у своего ИИ, образуются ли на флегме в рект колонне пузырьки кипения.
И кипит ли флегма в колонне.
Или просто спроси про температуру пара и температуру флегмы в колонне....

Добавлено через 1мин.:

Серёга надо понимать закончился....остался только оператор китайского ИИ)))

Знаешь этот старый анегдот про "а можно ватку менять?"bardo, Сегодня, 13:06

Не,незнаю.
А может и знал,да забыл.
Давай рассказывай,хоть отвлеКёмся.

Часть жидкости (в основном НКК) испаряется, поглощая эту теплоту.Янн, Сегодня, 11:43

Все как я и думал .Янн, Сегодня, 11:43

А чё ж ты нам ....нехороший человек.....мозг с кипением выносил? Там же русским по белому написано твоим китайским ИИ "испаряется"...в полном соответствии с БРЭ....
Поражение в споре признано оппонентом...расходимся....
Если кому интересно спорить про то, при какой температуре флегмы оно там испаряется....заводите новую тему....
(Юр...твое слово...признал оппонент поражение в споре?))

Добавлено через 2мин.:

Давай рассказывайУрий, Сегодня, 13:39

Проверка в больнице...чё как лечат..
Гланды...ваткой
Геморой...ваткой.
Гланды ..ваткой...
Жалобы?...нет.
Вопросы?
- а можно ватку менять?

Добавлено через 13мин.:

система локально близка к равновесию,Янн, Сегодня, 11:43

В условиях идеального равновесия на тарелке эти две температуры **совпадают**,Янн, Сегодня, 11:43

Колонна работает в **стационарном неравновесном режиме**, где на каждой отдельной тарелке (или в малом объеме насадки) система локально близка к равновесию, но вся колонна в целом — нет.Янн, Сегодня, 11:43

Вы абсолютно правы, говоря, что **в колонне нет полного термодинамического равновесия**. Полное равновесие означало бы, что во всем аппарате установились одинаковая температура, давление и химические потенциалы компонентов. В колонне же намеренно созданы и поддерживаются **градиенты** (перепады):Янн, Сегодня, 11:43

Холодная флегма, стекая сверху**, встречает на каждой следующей тарелке все более горячий пар. Она нагреется ровно настолько, чтобы при новой температуре снова прийти в равновесие с паром на этой тарелке.Янн, Сегодня, 11:43

Итого...система постоянно стремится к локальному равновесию, но его не достигает...а значит флегма всегда остаётся "холодной" пар остаётся "горячим"...температура пара и жидкости в колонне отличаются (см график)

диаграммой равновесия "жидкость-пар" (x-y диаграммой)**.Янн, Сегодня, 11:43

Раз полное равновесие НЕ достигается, то и эта мифическая "температура кипения НЕ достигается....температура в колонне это температура пара, закипевшей в кубе жидкости после ее донасыщения ЛКК на всем протяжении колонны. Раз равновесие не наступает, то и температура кипения флегмы не достигается.
Вывод Серёга всем парит мозг не вчитываясь в ответы собственного ИИ...
Возражения?)