Кипит - не кипит

А ещё есть пиздабол (и это не оскорбление, а констатация очевидного факта), который срет всем в уши всякую свежевыдуманную херню....подойди к зеркалу познакомься....bardo, 18 Авг. 25, 18:11

Ну давай сравним испарение и ТМО . Испарение это фазовый переход .Превратилось в пар и улетело. ТМО испарилось и вернулась .
Испарение отабрало тепло
ТМО отабрало тепло и вернуло,при испарении не нагревается ,а при ТМО даже кипит .
Миша учи мат часть ,а уже потом и щёки дуть будешь .

"Может прикрыть тему на недельку "
Легко...хоть на совсем...пока Яннчик справку не предоставит о состоянии психического здоровья... А то он так не только новый вид парообразования сочинит но и ещё чего покрепче отчибучит.
Всем давно все ясно и 100500 раз разъяснено, только один горемыка никак не въедет в то, что теоритическая модель это модель, а не реальный процесс в колонне.

Да нормально всё, не надо прикрывать ничего. Я вот, благодаря Сергею, сегодня таки заказал на алишечке элемент Пелетье. Ректить брагу при комнатной температуре. Ради эксперимента, прости господи😄

Янн, если отректифицирую брагу при комнатной температуре, признаешь результат? Или я зря потратил деньги?😄

только один горемыка никак не въедет в то, что теоритическая модель это модель, а не реальный процесс в колонне.bardo, 18 Авг. 25, 20:08

Этот твой горемыка - ходячий пример синдрома Данинга Крюгера в крайне острой форме. Субъект с крайне низким уровнем компетенции в отдельной отрасли склонен переоценивать свои знания и способности. Не обладая достаточными знаниями, не способен осознать глубину своего незнания.
Новичок, узнавший лишь кое-что, поучает опытных специалистов.

Вспомни, как ЯННчик гордился ролью первого и первейшего в эмульгации. Под руководством Алексея три трубочки в колонне приделал и а-ля улю - классик и светоч, всех всему научит.

И синдром меламеда - мучительно хочется всех учить, чтоб все слушали и внимали... а он вещает...

Психология с элементами психиатрии. Раньше таких банили - НАН ПРОХФЕССОРа скажем . Теперь не те времена, просмотры нужны а контенту нету.

Всем ,доброго утра !

Добавлено через 27мин.:

Вы отрицаете кипение в колонне ,хорошо, значит вы утверждаете, что в колонне есть простое испарение. А может верно третье ,ТМО в результате кипения? Поэтому и температура на каждом участке колонны соответсвует температуре кипения веществ ,данного состава, при данном давлении?

Поэтому и температура на каждом участке колонны соответсвует температуре кипения веществ ,данного состава, при данном давлении?Янн, 19 Авг. 25, 05:57

Откуда тебе это знать, если у тебя в дефе термометра нет...
Наличие температуры кипения не означает факт кипения.
Лабораторной температуры кипения недостаточно для кипения флегмы в колонне.

Добавлено через 3мин.:

Вспомни, как ЯННчик гордился ролью первого и первейшего в эмульгации.DIMA1965, 19 Авг. 25, 00:56

Я помню как он Рашига пилил, чтобы на нем пленка флегмы была тоньше, чем на СПН....как по мне это куда как веслей и поучительней...он походу и сейчас не до конца понимает, что на СПН пленка тоньше, чем на Рашиге и что меньшая УС насадки даёт пленку толще, а не тоньше....что очевидно школьнику четвертого класса, освоившему понятие умножения.

Откуда тебе это знать, если у тебя в дефе термометра нет...bardo, 19 Авг. 25, 07:15

Поэтому и температура на каждом участке колонны соответсвует температуре кипения веществ ,данного состава, при данном давлении?Янн, 19 Авг. 25, 05:57

А в дефлегматоре нет кипения . 🙂

А в дефлегматоре нет кипения . 🙂Янн, 19 Авг. 25, 08:23

Кипения нет, а ТМО и укрепление есть)))
Вот когда померяешь спиртуозность жидкости в колонне и ее температуру в колонне....будет повод для разговора про температуру кипения в колонне...а то что в колонне температуры между температурой кипения в кубе и температурой кипения азеотропа ничего не доказывает... Они там никакими другими и быть не могут.

температура на каждом участке колонны соответсвует температуре кипения веществ ,данного состава, при данном давлении?Янн, 19 Авг. 25, 05:57

Какие ты можешь привести доказательства, что температурЫ соответствуют именно температуре КИПЕНИЯ?

Второе - для начала и продолжения кипения необходим ПЕРЕГРЕВ жидкости - смотри учебник на первой странице этой самой темы. Перегрев имеется ли ? Откуда берётся и чем докажешь?

А теперь как на самом деле - по всей колонне пар ГОРЯЧЕЕ флегмЫ , в соответствии с диаграммой фазовых состояний - раз, это же показывают «таблички» ЯННчика два, и даже прямые измерения Джинни три.
В каждой точке есть ДВЕ фазы, каждая со своей температурой - эта разница и есть ДВИЖУЩАЯ СИЛА для (ЯННчик, придётся тебе ознакомиться с этим новым для тебя понятием) для тепломассообмен ТМО.

для начала и продолжения кипения необходим ПЕРЕГРЕВ жидкости - смотри учебник на первой странице этой самой темы.DIMA1965, 19 Авг. 25, 09:21

https://old.bigenc.ru/physics/text/2065293

Вы отрицаете кипение в колонне ,хорошо, значит вы утверждаете, что в колонне есть простое испарение.Янн, 19 Авг. 25, 05:57

Ты передергиваешь, врешь и коверкаешь чужие слова и идеи - как всегда - на выгодную тебе сторону.

Так вот - НЕТ - в колонне идёт ПРОЦЕСС ТМО. У него несколько условий ( в том числе например сила тяжести - наклони колонну и все сломается) и несколько одновременных взаимосвязанных явлений.

Кстати кипение в них никак не входит.
Кипение только в кубе и это только парогенератор для колонны.

Они там никакими другими и быть не могут.bardo, 19 Авг. 25, 08:49

Почему? А при испарении могут ?

если отректифицирую брагу при комнатной температуре, признаешь результат? Или я зря потратил деньги?😄Dry Gin, 18 Авг. 25, 21:36

Если сделаешь,признаю .

КИПЕНИЯ нет, а ТМО и укрепление есть)))bardo, 19 Авг. 25, 08:49

Согласен ,в дефлегматоре есть ТМО и есть укрепление ,кипения там нет ,но разделение происходит за счет разницы температур КИПЕНИЯ веществ.

Какие ты можешь привести доказательства, что температурЫ соответствуют именно температуре КИПЕНИЯ?DIMA1965, 19 Авг. 25, 09:21

Налью в кострюльку ,доведу до кипения

Второе - для начала и продолжения кипения необходим ПЕРЕГРЕВ жидкости - смотри учебник на первой странице этой самой темыDIMA1965, 19 Авг. 25, 09:21

,замерюю спиртуозность ,опущу термоментр , посмотрю на барометр ,посмотрю опять на термометр ,запишу данные, скорректирую по давлению ,и вам предоставлю .Я же тебе вчера вечером всё растолковал, с цифирьками и про перегретый не насыщенный пар и про насыщенный пар и про температуры и про спиртуозность и даже про равновесие. Перечитывай ,образовывайся только не закипи.

А теперь как на самом деле - по всей колонне пар ГОРЯЧЕЕ флегмЫ , в соответствии с диаграммой фазовых состояний - раз, это же показывают «таблички» ЯННчика два, и даже прямые измерения Джинни три.
В каждой точке есть ДВЕ фазы, каждая со своей температурой - эта разница и есть ДВИЖУЩАЯ СИЛА для (ЯННчик, придётся тебе ознакомиться с этим новым для тебя понятием) для тепломассообмен ТМО.DIMA1965, 19 Авг. 25, 09:21

Сморти вчерашний ответ . К стати ,а что показывает та фазовая диаграмма ? Про какие фазы там идет речь ? При каких температурах они там находятся . Дай угадаю . При температуре испарения ! Угадал ?

если отректифицирую брагу при комнатной температуреDry Gin, 18 Авг. 25, 21:36

не отректишь а только перегонишь на сырец, без вакуума кипеть не будет, если пускать конденсат через насадочную колонну то оооочень долго ждать, диффузии паров спирта через слой насадке практически не будет

Налью в кострюльку ,доведу до кипенияЯнн, 19 Авг. 25, 12:20

А в колонне? Вот есть у меня в точке Х температура У. Состояние квазистационарное, температура не меняется. Как докажешь, чему это температура соответствует? Если точно измерить, их там две разных - у флегмЫ и у пара и они различаются!!

Newocelot, нормально пельте и воздухом процессорного кулера охлаждается, просто надо внимательно смотреть даташит по температуре горячей стороны, дельте температуры и мощности охлаждения, у меня так пробирка для пробы ланга термостатируется

Я же тебе вчера вечером всё растолковал, с цифирьками и про перегретый не насыщенный пар и про насыщенный пар и про температуры и про спиртуозность и даже про равновесие.Янн, 19 Авг. 25, 12:20

Вчера ты запутался в деепричастиях и описал ступени разделения одна за одной. 🤣🤣🤣

А задача была про пространство НАД колонкой но ПОД дефлегматором.
Контактные устройства закончились, сверху зазор и дефлегматор.
Вверх идёт пар 70%об, навстречу течёт флегма 70%об.
Надо было выписать ДВЕ температурЫ из твоей таблички.
И они получились РАЗНЫЕ и пар перегрет и пар совсем НЕ НАСЫЩЕННЫЙ.

Результат тебя испугал - до словесного поноса.
Ничего. Мы эту задачу ещё порешаем. Посмотрим.

Почему?Янн, 19 Авг. 25, 12:20

Потому что в колонне пар, вытеснивший из нее воздух. Температура пара выше температуры кипения жидкости из которой он образован.

А при испарении могут ?Янн, 19 Авг. 25, 12:20

Они и есть при испарении...Флегма течет тонким слоем с нее НЕ может НЕ испаряться!!! Испарение дополнительно охлаждает...поинтересуйся как меряют влажность воздуха по разности температур сухого и влажного термометров...а в колонне флегма не просто стоит...она течет тонким слоем..при испарении из нее ЛКК ее потенциальная температура кипения постоянно повышается, мало того при стекании растет столб давления над ней, что опять таки повышает ее температуру кипения. Есть известный факт, когда флегма дотекает на КТ до низа и начинает стекать в куб, происходит резкое понижение температуры в кубе, потому что начинается испарение стекающей флегмы по пути от нижнего края колонны до поверхности кипения. Это даёт интенсивное понижение температуры пара над кипящей поверхностью. Заметь флегма туда капает каплями, а не стекает по насадке тонким слоем, но все равно происходит снижение температуры пара. Тебе уже 100500 раз предлагали добиться появления пузырей кипения нагревая жидкость феном....попробуй таким образом закипятить свой самый крепкий спирт...
Именно это испарение с супер развитой поверхности не даёт флегме нагреваться до температуры кипения, а температуры, которые ты находишь в колонне, это температуры пара из куба, который остывает от контакта с флегмой и конденсации его ТКК.
Температура кипения в колонне, это температура пара и она выше температуры кипения жидкости...и жидкость в колонне бы может и догрелась до температуры кипения, если бы не супер развитая площадь испарения.
Можешь взять кипящий чайник и пролить его содержимое через колонну с насадкой (два раза, первый чтоб прогреть насадку, второй чтоб замерять.) и третий раз просто пробей такой же чайник струёй через воздух... И замерь температуру воды после пролива...и ты увидишь какова интенсивность охлаждения жидкости колонной по сравнению со струёй в прохладном воздухе.

разделение происходит за счет разницы температур КИПЕНИЯ веществ.Янн, 19 Авг. 25, 12:20

Не пори чушь...посмотри температуру кипения изоамилола, его вообще не должно быть в колонне исходя из этой твоей подачи...как может происходить разделение из за разницы температур кипения, если самого кипения в дефлегматоре нет. Ты достал пороть упоротую чушь и гипнотизировать своим кипением.

Перечитывай ,образовывайся только не закипи.Янн, 19 Авг. 25, 12:20

Сразу видно ты в школы пошел после того, как можно отменили....а ведь могло попал твоему образованию....

К стати ,а что показывает та фазовая диаграмма ? Про какие фазы там идет речь ? При каких температурах они там находятся .Янн, 19 Авг. 25, 12:20

Там две температуры...температура кипения и температура конденсации прежде чем открывать рот насчёт обучения и просвещения других, примени к себе. Так вот пар конденсируется при более высоких температурах, чем закипает жидкость соответствующей спиртуозности, поэтому пар и не конденсируется при при температуре кипения и даже ниже у флегмы...
Впрочем небольшая потеря для цивилизации, если ты так и останешься недалёким и неграмотным....через голову до тебе не доходит...а пороть тебя некому, а мне некогда....

Добавлено через 24мин.:

Если в колонне 5ТТ...сколько раз пар должен закипеть и сконденсироваться в колонне?
6? 5+1раз в кубе? Или достаточно одного раза в кубе и затем постепенно насыщаться ЛКК и конденсирую свои ТКК, так как если бы закипала и конденсироваться 5+1 раз? Неужели так безысходно тяжело понять, температура в колонне, это температура образованного в колонне пара после постоянного насыщения ЛКК и конденсации ТКК? Зачем в колонне обязательно нужно это твое "кипение" если и испарение жидкости при температуре близкой к кипению происходит на развитой поверхности супер эффективно?

не отректишь а только перегонишь на сырец, без вакуума кипеть не будет, если пускать конденсат через насадочную колонну то оооочень долго ждать, диффузии паров спирта через слой насадке практически не будетdee, 19 Авг. 25, 12:53

В потоке инертного газа и не отрекчу? В кубе 30 на конденсаторе 0.
СО2 гоняется по кругу, осушаясь на конденсаторе. Флегма частично отбирается, остальная орошает колонну. Не вижу проблемы.

Добавлено через 2мин.:

оооочень долго ждатьdee, 19 Авг. 25, 12:53

Соответственно парообразованию в кубе, пардон в бродильне. Которое определяется в данном случае скоростью потока газа.

Если сделаешь,признаю .Янн, 19 Авг. 25, 12:20

Художественный свист...сразу признаки, у тебя в дефе кипения нет, ТМО есть и укрепление более чем в 1ТТ есть. Но и это тебе не мешает канючить про кипение.