Кипит - не кипит

Я правильно мыслю ?Янн, 16 Авг. 25, 12:16

Нет не правильно.

В верху колонны ,пар с последней ТТ испарился 70%Янн, 16 Авг. 25, 12:16

Пар испарился в кубе. На верхнем контактном устройстве от последний раз участвовал в ТМО и стал 70 % объемных.

сконденсировался и образовал флегму 70 %Янн, 16 Авг. 25, 12:16

Это так.

А вот дальше ошибки и жонглирования словами

так по кругу .Дальше укрепление не будет ,наступило фазовое равновесие .Янн, 16 Авг. 25, 12:16

Только круг твой включает куб и кипятильник в кубе.
Укреплением не будет потому, что контактных устройств нету больше. Подсыпь сверху насадочки хоть пару сантиметров- и пар станет по крепче.
Ни о каком фазовом равновесии и речи быть не может.

Добавлено через 2мин.:

Янн, я жду ответ от тебя. Уже давно.

[сообщение #14138576]

Полтора часа ты не в состоянии открыть твои таблички и посмотреть одну цифру?
Нарочно что ли?
Ты требовал цифр и аргументов, а сам рассусоливаешь и бормочешь что то там какие то рассуждения общего порядка.

Полтора часа ты не в состоянии открыть твои таблички и посмотреть одну цифру?
Нарочно что ли?
Ты требовал цифр и аргументов, а сам рассусоливаешь и бормочешь что то там какие то рассуждеDIMA1965, 16 Авг. 25, 12:34

Не шуми ,у меня табличек много ,так что надо сообразить какую открывать .

Пар испарился в кубе. На верхнем контактном устройстве от последний раз участвовал в ТМО и стал 70 % объемных.DIMA1965, 16 Авг. 25, 12:34

Температура его конденсации 81*,он сконденсировался и превратился в жидкость с температурой кипения 81* ,с этой жидкости образовался пар с температурой конденсации 81*
он сконденсировался и превратился в жидкость с температурой кипения 81* ,с этой жидкости образовался пар с температурой конденсации 81*
он сконденсировался и превратился в жидкость с температурой кипения 81* ,с этой жидкости образовался пар с температурой конденсации 81*
он сконденсировался и превратился в жидкость с температурой кипения 81* ,с этой жидкости образовался пар с температурой конденсации 81*
он сконденсировался и превратился в жидкость с температурой кипения 81* ,с этой жидкости образовался пар с температурой конденсации 81* и так далее . ( работа при ФЧ= бесконечности ) Или оно как то по другому .

Янн, прямо по твоей табличке

Спирта в паре 69,1 % об. Температура 88,4 Цельсия. Это одна строчка.
И не надо тут печатать судьбу каждой молекулы.

Ещё раз - спирта в паре 69,1 и его температура 88,4. Это из твоей таблички.
Все верно? ДА/НЕТ ??

Температура его конденсации 81*,он сконденсировался и превратился в жидкость с температурой кипения 81* ,с этой жидкости образовался пар с температурой конденсации 81*Янн, 16 Авг. 25, 13:28

По твоей табличке - жидкость с температурой кипения 81 даст нам ( при кипении) пар с крепостью 85,4 об %. Который сконденсируется при более низкой температуре. Около 79,5 Цельсия.
Это все твоя табличка. Учись ей пользоваться.
Нет там последовательности одинаковых температур и крепости. На диаграмме две линии - «рыбка» так называемая.

Дим ,ты же приводишь сам пример короткой колонны у которой под дефлегматором спиртуозность 70

Под ДЭФом пар и флегма имеют тождественный состав.DIMA1965, 16 Июля 25, 22:12

Например 70% объемныхDIMA1965, 18 Июля 25, 10:36

Пар испарился в кубе. На верхнем контактном устройстве от последний раз участвовал в ТМО и стал 70 % объемных.DIMA1965, 16 Авг. 25, 12:34

Теперь тебя шатнуло в другую сторону . Пусть будет 69,1 % с температурой конденсации 80,3 * . У тебя сначало будет так без возврата ,дистилляция . Испарилось - улетело ,но в колонне происходит возврат и пар контактирует с флегмой, которая течет вниз . Флегма образуется в верху колонны .
И между паром и той флегмой через какое то время устанавливается термодинамическое равновесие ,пар при этом не обогощается ,а флегма не обедняется .Что улетело то и прилетело . Смотри кривую равновесия фаз,там на каждой ТТ свой состав свая температура.Это не прстая дистилляция ,а ректификация . Теперь понятно, почему тебе не понятно ?

Янн, слов ты много наплёл, а на вопрос не ответил.

Ещё раз - спирта в паре 69,1 и его температура 88,4. Это из твоей таблички.
Все верно? ДА/НЕТ ??DIMA1965, 16 Авг. 25, 15:01

Добавлено через 3мин.:

Вся история под дефлегматором, давление соответственно атмосферное.

Янн, кстати

И между паром и той флегмой через какое то время устанавливается термодинамическое равновесие ,пар при этом не обогощается ,а флегма не обедняется .Что улетело то и прилетелоЯнн, 16 Авг. 25, 15:54

Это ошибка на ошибке.
НЕ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ термодинамическое равновесие

Что прилетело то и улетело - это МАТЕРИАЛЬНЫЙ БАЛАНС это про другое, не про температурЫ.

Ты на вопрос ответишь? ДА или НЕТ?

Ты на вопрос ответишь? ДА или НЕТ?DIMA1965, 16 Авг. 25, 16:05

" Нет ".
Температура конденсации равна температуре кипения. Температура кипения спиртового раствора 69,1% = 80,3* , а не 88,4* это для 20% раствора

у тебя чего под дефлегматором 20% ?

Температура конденсации равна температуре кипения.Янн, 16 Авг. 25, 16:55

Ага...у воды и у азеотропа смеси спирт вода...)))

Это ошибка на ошибке.
НЕ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ термодинамическое равновесие

Что прилетело то и улетело - это МАТЕРИАЛЬНЫЙ БАЛАНС это про другое, не про температурЫ.DIMA1965, 16 Авг. 25, 16:05

А какая температура у того ,что улетело и того что прилетело ,если оно то, что улетело, по составу равно тому ,что прилетело ?

" Нет ".
Температура конденсации равна температуре кипения.Янн, 16 Авг. 25, 16:55

Это ошибки.
В твоей собственной табличке сказано не так.
Абсолютно однозначно- если температура 88,4 то в ПАРЕ 69,1 об спирта.
ОДНОЗНАЧНО!
Где бы мы не обнаружили такую температуру 88,4 при атмосферном давлении - в любом аппарате при любом режиме - хоть в прямоточнике, хоть в аламбике, хоть где - там ПАР имеет крепость 69,1 спирта.
Изучай другие таблички, калькуляторы и научные книги.

А какая температура у того ,что улетело и того что прилетело ,если оно то, что улетело, по составу равно тому ,что прилетело ?Янн, 16 Авг. 25, 17:13

В соответствии с диаграммой фазовых состояний. На которой для этанол-вода ДВЕ линии и весьма удалены друг от друга.
То же самое ты сможешь увидеть в дискретном виде в своих табличках.

А какая температура у того ,что улетело и того что прилетело ,если оно то, что улетело, по составу равно тому ,что прилетело ?Янн, 16 Авг. 25, 17:13

Да, какая температура у того, с чего испаряется и у того, с чего не испаряется?
И ещё...если флегма кипит, почему при тонком слое флегмы разделяющая способность колонны(колличество ТТ в колонне) больше, чем при толстом слое насадки?

Абсолютно однозначно- если температура 88,4 то в ПАРЕ 69,1 об спирта.
ОДНОЗНАЧНО!DIMA1965, 16 Авг. 25, 18:13

Ссогласен с тобой . А жидкость из которой он образовался 20%
А под дефлегматором по условию задачи 70%

На верхнем контактном устройстве от последний раз участвовал в ТМО и стал 70 % объемных.DIMA1965, 16 Авг. 25, 12:34

Какая связь ?

И ещё...если флегма кипит, почему при тонком слое флегмы разделяющая способность колонны(колличество ТТ в колонне) больше, чем при толстом слое насадки?bardo, 16 Авг. 25, 19:39

Кипение это парообразование при неизменной температуре. Больше мощность ,больше пара. Температура неизменна. Значит от температуры разницы не будет . Условно ,чем толще пленка ,тем дольше молекулы будут подниматься к поверхности ,чем тоньше пленка тем быстрее молекулы окажутся на поверхности ,чем ближе к поверхности,тем быстрее они улетучатся на другую ТТ,а те кто глубже унесуться с флегмой вниз на ниже лежащюю ТТ ,а им надо было в верх. В тонкой пленке быстрее, лучше ТМО . Чем больше пара,тем толще пленка.Тем хуже ТМО который происходит на границе раздела фаз.
Наверно я уже тебе об этом раз 10 рассказывал . Ты опять забыл ?

а те кто глубже унесуться с флегмой вниз на ниже лежащюю ТТЯнн, 16 Авг. 25, 20:55

Это история про испарение с поверхности, а не про кипение, при кипении пох на толщину слоя...у тебя ж в кубе при любой толщине слоя кипит?)

Это история про испарение с поверхности, а не про кипение, при кипении пох на толщину слоя...у тебя ж в кубе при любой толщине слоя кипит?)bardo, 16 Авг. 25, 21:15

Миша пойми кипение и ТМО, при ректификации это разные вещи .Кипение это парообразование ТМО это разделение ,в принципе ТМО и есть ректификация .Это разные вещи и происходят они по разному. Кипение создает условия для успешного ТМО .

Кипение это парообразование ТМО это разделение ,в принципе ТМО и есть ректификация .Это разные вещи и происходят они по разному.Янн, 16 Авг. 25, 21:34

Ты походу моим салом по моей шкуре трешь))))
Ну и что тебе мешает сказать, что в рект колонне НЕТ кипения флегмы?)))

Ты походу моим салом по моей шкуре трешь))))
Ну и что тебе мешает сказать, что в рект колонне НЕТ кипения флегмы?)))bardo, 16 Авг. 25, 22:16

Движущая сила ректификации есть кипение.Поэтому вся флегма в колонне ,находится при температуре кипения .
Ты согласен ,что флегма в колонне находится при температуре кипения. Пар в колонне имеет температуру не ниже температуры кипения флегмы.

Движущая сила ректификации есть кипение.Янн, 16 Авг. 25, 22:39

Движущая сила ректификации это наличие паровой и жидкой фазы в колонне и их взаимодействие.

Поэтому вся флегма в колонне ,находится при температуре кипения .Янн, 16 Авг. 25, 22:39

Находится при температуре кипения и кипеть, это как иметь потенцию и заниматься сексом...разные вещи...перечитай название темы прежде чем упорствовать в своем бесконечном словоблудии.

Пар в колонне имеет температуру не ниже температуры кипения флегмы.Янн, 16 Авг. 25, 22:39

Это тоже небыло никогда предметом спора.
Ты нам теперь будешь пересказывать наши же аргументы в доказательство важности для ректификации наличия пара в колонне?
Флегма в колонне кипит? ДА/НЕТ?
И не виляй как женщина с пониженной социальной ответственностью....

Постепенно начинается понимание сути происходящего ,пускай не у всех и не сразу , но всё же и это уже есть хорошо.

Утверждение №1- Кипение всей системы.
Доказательство - Температура на каждом участке колонны находится при температуре кипения для данного состава смеси при данном давлении.
Доказательство этого доказательства - Если температура в системе на одном из участков ,опустится ниже температуры кипения то процесс ТМО прекратится ,весь пар сконденсируется ,а без пара нет и жидкости .