Кипит - не кипит

Согласен в целом. Но температура в колонне - это не только температура пара. Есть ещё флегма. С ней как?Dry Gin, 17 Авг. 25, 22:40

Ну так если не учитывать флегму, то о каком кипении/не кипении может идти речь?

А если ЛКК испарившиеся из флегмы уже создают давление выше давления насыщенного пара? Ну тоесть если температура пара выше температуры кипения?)bardo, 17 Авг. 25, 22:22

Кстати, в НБК закрытого типа неотсепарированная перед подачей углекислота очень ярко подчёркивает этот эффект. Давление в колонне повышается, пропускная способность падает. С ЛЛК примерно то же, только менее выражено.

У тебя под мышкой когда здоров всегда 36,6° ты кипишь когда здоров?)bardo, 17 Авг. 25, 22:06

Скажи ,у тебя состав жидкости в колонне в районе третий ТТ при работе на себя изменяется ( спиртуозность ) .

Так причем здесь флегма и ее кипение?))bardo, 17 Авг. 25, 22:06

Флегма не может быть нагрета выше температуры кипения ,а пар быть ниже температуры кипения и оставаться при этом паром ,извини законы физики

Пруф в студию.....bardo, 17 Авг. 25, 22:06

.У Дениса спроси или сам поищи ,где я признал поражение от него, а потом заключили нечью.

Ну так если не учитывать флегму, то о каком кипении/не кипении может идти речь?santax1, 17 Авг. 25, 22:42

Ты что-то путаешь. Я во-первых не говорил, что флегма кипит. А во-вторых если флегму не учитывать, то о какой ректификации речь?

Добавлено через 2мин.:

а потом заключили нечью.Янн, 17 Авг. 25, 22:44

А потом ты заключил ничью - ты это хотел сказать?😄

Флегма не может быть нагрета выше температуры кипенияЯнн, 17 Авг. 25, 22:44

Про перегретые жидкости ты так и не читал...какова температура жидкости прямо над ТЭНОМ?)))

Добавлено через 1мин.:

Это чем-то верхние тарелки подогревать?santax1, 17 Авг. 25, 22:25

А без подогрева испарение не происходит?)

Добавлено через 2мин.:

а потом заключили нечью.Янн, 17 Авг. 25, 22:44

А в чем ничья?))) флегма и кипит и некипит одновременно? Как кот Шредингера? Или ты просто слишком упоротый, чтобы признать собственную неправоту?

Добавлено через 6мин.:

.У Дениса спросиЯнн, 17 Авг. 25, 22:44

Ты про это?

А потом ты заключил ничью - ты это хотел сказать?😄Dry Gin, 17 Авг. 25, 22:45

))))

Добавлено через 9мин.:

Яннчик)) думай о том, почему условия интенсивности ТМО совпадают с условиями интенсивности испарения))) Совпадение? Вряд ли...)))

Флегма не может быть нагрета выше температуры кипения ,а пар быть ниже температуры кипения и оставаться при этом паром ,Янн, 17 Авг. 25, 22:44

Флегма может быть перегрета (на разную величину, зависит от условий нагревания) и обязана быть перегрета, чтобы началось кипение.

Однако.

В реальной колонне все наоборот - пар горячее температурЫ кипения флегмЫ, а эта самая флегма холоднее температурЫ своего кипения. То есть пар греет греет всю дорогу, флегма тем не менее не достигает.

На верхней тарелке мы это увидели. Смотри пример в цифрах выше. Можно так же спускаться от тарелки к тарелке вниз.

И ЯННчик дал блестящий аргумент ПРОТИВ кипения. Сам того не поняв.

Ссогласен с тобой . А жидкость из которой он образовался 20%
А под дефлегматором по условию задачи 70%Янн, 16 Авг. 25, 20:55

Блеск! Если бы вдруг кипело, то сразу с 20%об шёл бы пар 70%об.
А нам то на это надо целую 1 ТТ а это 2 ФТ или там 5-10 сантиметров насадки.
Если бы кипело, прямо под дефлегматором укрепление шло по кругу ступень за ступенью и так до азеотропа, та флегма что падает с дефлегматора кипит и даёт пар ещё крепче и так по кругу....

Про перегретые жидкости ты так и не читал...какова температура жидкости прямо над ТЭНОМ?)))bardo, 17 Авг. 25, 23:05

А на самом ТЭНЕ? С кубом вродебы разобрались что там кипит без вопросов. Говорим про колонну.

А потом ты заключил ничью - ты это хотел сказать?😄Dry Gin, 17 Авг. 25, 22:45

Ты предложил ,я не отказался .Или ты против того что флегма в колонне находится при температуре кипения. Хотя в твоих речах постоянные намеки ,что она имеет меньшую температуру кипения для данного состава при данном давлении на данном участке. Возможно в твоей голове так складывается из за того, что в колонне пар перегрет ? А тогда получается ,что флегма переохлаждена относительно того пара? Поведай,отчего твои такие мысли ?

думай о том, почему условия интенсивности ТМО совпадают с условиями интенсивности испарения))) Совпадение? Вряд ли...)))bardo, 17 Авг. 25, 23:05

максимальная интенсивность испарения при кипении ,от того интенсивность ТМО совпадает. И как только кипение прекратится так и ректификация прекратится .ТМО происходит в наших колоннах в результате испарения ,которое называется КИПЕНИЕМ.температуры испарения нет ,есть температуры кипения веществ.

Флегма может быть перегрета (на разную величину, зависит от условий нагревания) и обязана быть перегрета, чтобы началось кипение.DIMA1965, 18 Авг. 25, 01:53

На ТЭНЕ?
,

Ну тоесть если температура пара выше температуры кипения?)bardo, 17 Авг. 25, 22:22

Блин, в колонне идет непрерывный самостабилизирующийся процесс. Если на тарелке температура паровой смеси выше температуры флегмы (пар перегрет), то из пара конденсируется НКК во флегму, а из флегмы вылетает ЛКК, повышая ее температуру кипения, - поисходит ТМО (и насыщение пара). И так далее снизу вверх по тарелкам. Если же мы, например, охладим флегму в середине колонны, подав туда воду, то флегма охладится намного ниже температуры кипения, пар станет сильно обедняться НКК, пытаясь нагреть и испарить воду, давление пара выше точки ввода упадет, а флегмообразование в точке ввода и ниже повысится. Пар на верхних тарелках изменит свой состав и сместиться как бы ниже, в самом верху (в дефе) его место займет воздух. А если воды дать еще больше, что быпар не доходил до дефа вообще, то воздух будет и вверху колонны. Вот это ненасыщенный пар в верху колонны.
То есть вывод:
- В рабочей колонне ненасыщенный пар возможен только в самом верху дефа возле ТСО.
- источником пара является не куб, из которого он струячит до самого дефа, а каждая тарелка, из которой при ее условиях испаряется пар (иначе состав пара особо не менялся бы от низа до верха).
- И температура кипения флегмы (а не просто температура флегмы) в колонне не может быть ниже температуры пара.
ЗЫ: до самого дошло: тут путают "температуру флегмы" и "температуру кипения флегмы".

Ты предложил ,я не отказался .Янн, 18 Авг. 25, 05:59

Я такого не предлагал, ты чего-то напутал😄

Или ты против того что флегма в колонне находится при температуре кипения. Хотя в твоих речах постоянные намеки ,что она имеет меньшую температуру кипения для данного состава при данном давлении на данном участке. Возможно в твоей голове так складывается из за того, что в колонне пар перегрет ? А тогда получается ,что флегма переохлаждена относительно того пара? Поведай,отчего твои такие мысли ?Янн, 18 Авг. 25, 05:59

От измерений. Которые фиксируют разницу температур между паром и флегмой.

измерений. Которые фиксируют разницу температур между паром и флегмой.Dry Gin, 18 Авг. 25, 08:06

С этой разницей согласны график фазовых состояний ( т.н. Рыбка) и даже его отражение в виде «табличек».
И все теории работы РК, и все расчеты - согласующиеся с практикой, расчеты по учебникам.
Согласны.

температуры испарения нет ,есть температуры кипения веществ.Янн, 18 Авг. 25, 05:59

Температуры кипения веществ определяют лабораторным способом с кипелками, в колонне никаких кипелок нет. Для температура кипения с кипелками будет ниже температуры кипения той же ССЖ в колонне. Это медицинский факт. Какая из двух температур кипения данной ССЖ в разных условиях по твоему будет в колонне? Лабораторная или реальная(без кипелок)?

Добавлено через 10мин.:

максимальная интенсивность испарения при кипении ,от того интенсивность ТМО совпадает.Янн link=topic=302240.msg14138783#msg14138783 date=175548598 чу8

А как же максимальная разделительная способность на тонкой пленке?))

Добавлено через 6мин.:

Согласны.DIMA1965, 18 Авг. 25, 09:09

Угу...это же вроде очевидно...из одного и того же состава вещества в пар уходят ЛКК...а из пара в жидкость ТКК...разница температур неминуема. За исключением чистой воды и азеотропа.

Добавлено через 16мин.:

тут путают "температуру флегмы" и "температуру кипения флегмы".santax1, 18 Авг. 25, 07:19

Тут все путает только один персонаж))) и все знают какой)))
Флегма в колонне не может закипеть даже при "температуре кипения"(лабораторной) но может давать за счёт испарения пар идентичный пару при ее лабораторном кипении(насыщенный пар, соответствующий условию всплытия пузырьков кипения)

источником пара является не куб, из которого он струячит до самого дефа, а каждая тарелка, из которой при ее условиях испаряется пар (иначе состав пара особо не менялся бы от низа до верха).santax1, 18 Авг. 25, 07:19

Куб является источником колличества пара, это колличество практически не меняется в колонне из за равенства мольных теплот парообразования.

ТМО происходит в наших колоннах в результате испарения ,которое называется КИПЕНИЕМ.температуры испарения нет ,есть температуры кипения веществ.Янн, 18 Авг. 25, 05:59

Ты опять не выучил логику.
Каждая селедка - рыба
Но не каждая рыба -селедка.

Смотрим что ты накалякал.
Что такое шифр ТМО?
Тепло Массо Обмен. Согласен?
Испарение - одна только часть, навстречу ей обязана быть КОНДЕНСАЦИЯ, и кроме того обмен теплотой - одно нагревается другое остывает. И все это одновременно и взаимосвязано.
И чтобы обменяться теплотой, температуры нужны разные.

Испарение НЕ МОЖЕТ называться кипением - кипение лишь частный случай испарения. При некоторых дополнительных условиях.
Каждое кипение - испарение
Но не каждое испарение - кипение.

Я такого не предлагал, ты чего-то напуталDry Gin, 18 Авг. 25, 08:06

Давай. С небольшой поправкой. Стремится к температуре кипения, но никогда её не достигает.Dry Gin, 27 Июля 25, 20:23

Мерял в колонне, сравнивал с кипящим спиртом. На разных замерах в колонне на 0.5-0.9 градуса ниже кипящего спиртаDry Gin, 27 Июля 25, 20:56

. Интересно 77,4 вместо 78,3 . И как будет образовываться пар ? Значит в колонне давление меньше внешнего ? Не понятно . Попробую или подтвердить твою версию или опровергнуть . Но это через месяца 3 .

как будет образовываться пар ?Янн, 18 Авг. 25, 11:29

как обычно.
Какие проблемы ?

Попробую или подтвердить твою версию или опровергнуть .Янн, 18 Авг. 25, 11:29

Ты уже все подтвердил.
В субботу весь день мы с тобою разбирали положение дел под дефлегматором для крепости пара 70%об.
И прямо из твоей собственной таблички (вполне верной кстати) получается разница температур флегмЫ и пара в одной точке колонны - 7 (семь!) градусов Цельсия.
Флегма холоднее, пар горячее.
ТМО стартует.

Ты за вчера обдумал, возражения аргументированные появились у тебя - против твоей же таблички??

В субботу весь день мы с тобою разбирали положение дел под дефлегматором для крепости пара 70%об.
И прямо из твоей собственной таблички (вполне верной кстати) получается разница температур флегмЫ и пара в одной точке колонны - 7 (семь!) градусов Цельсия.
Флегма холоднее, пар горячее.
ТМО стартует.DIMA1965, 18 Авг. 25, 12:24

Ладно давай попробую объяснить .у тебя в колонне 20% с температурой кипения 88,3* получили пар 71,3% . температура этого пара будет = 88,3* . Температура конденсации пара для 71,3% будет =80,7 * . Был пар 88,3* он был не насыщенный и прегретый ,после того как он охладился до температуры конденсации он стал насыщенным 80,7* и поэтому сконденсировался, образуя жидкость с температурой кипения 80,7* эта жидкость имеет спиртуозность 71,3% Температура кипения жидкости 71,3% будет 80,7* , значит температура пара, который образуется из этой жидкости имеет температуру = 80,7* и спиртуознозность 89,1% температура конденсации пара 89,1% будет 79,2*

Ладно давай попробую объяснить .у тебя в колонне 20% с температурой кипения 88,3* получили пар 71,3% .Янн, 18 Авг. 25, 15:34

Так сколько раз так таки по твоему кипит и конденсируется в колонне?

Добавлено через 34мин.:

И ещё...а сколько раз закипело и сконденсировалось у тебя в дефлегматоре, если на одной точке отбора было 96,6%....а на верхней 97,2%?)) и вообще...если у тебя в дефе идёт укрепление....значит идёт ТМО? Если идёт ТМО, значит идёт ректификация? А значит у тебя и в дефе кипит флегма....данного состава при данном давлении при температуре кипения.....прости Господи не я это начал))))

Так сколько раз так таки по твоему кипит и конденсируется в колонне?bardo, 18 Авг. 25, 16:58

Я тебе уже говорил . Есть испарение и есть кипение а еще есть ТМО . Не надо путать ТМО и испарение. И уж если говорить об испарении в следствии испарения которое происходит при любой температуре, при любом давлении и только с поверхности ,то в колонне если и происходит испарение ,то это испарение происходит в следствии кипения , которое происходит при строго определенном давлении и строго определенной температуре для данного состава . Что мы и наблюдаем в наших колоннах у кого они есть . У всех в колоннах одинаковая температура для одного состава. И эта температура не может быть выше и ниже при постоянном давлении это температура кипения она не изменна.
Сколько раз кипит ,посчитай сам .

Добавлено через 10мин.:

И ещё...а сколько раз закипело и сконденсировалось у тебя в дефлегматоре, если на одной точке отбора было 96,6%....а на верхней 97,2%?)) и вообще...если у тебя в дефе идёт укрепление....значит идёт ТМО?bardo, 18 Авг. 25, 16:58

"Дефлегматор (обратный холодильник) создаёт и поддерживает температуру, при которой спиртовые пары очищаются и укрепляются. Некоторые процессы:
Пары конденсируются в колонне. Конденсированный пар (конденсат, флегма) стекает вниз под действием силы тяжести, в то время как навстречу ему поднимаются новые порции пара.
Когда колонна нагревается окончательно, в дефлегматоре образуется две температурные зоны: в верхней части собираются пары с более низкой температурой кипения, в нижней — с более высокой.
Когда пары разделились на две части, охлаждение дефлегматора уменьшают. За счёт этого равновесие сдвигается в сторону испарения фракций с более низкой температурой кипения. Легкокипящие фракции уходят, а все остальные — не могут покинуть колонну из-за температуры, которую поддерживает система." Ну если есть желание, можешь в тексте изминить температуру кипения на температуру испарения.

Есть испарение и есть кипение а еще есть ТМОЯнн, 18 Авг. 25, 17:54

А ещё есть пиздабол (и это не оскорбление, а констатация очевидного факта), который срет всем в уши всякую свежевыдуманную херню....подойди к зеркалу познакомься....