Кипит - не кипит

Утверждение №1- Кипение всей системы.
Доказательство - Температура на каждом участке колонны находится при температуре кипения для данного состава смеси при данном давлении.Янн, 17 Авг. 25, 07:28

У тебя походу уже и в дефе закипело...пора вызывать санитаров...перечитай название темы...не позорься....никто никогда не отрицал наличия в колонне пара)))

Добавлено через 12мин.:

Температура на каждом участке колонны находится при температуре кипения для данного состава смеси при данном давлении.Янн, 17 Авг. 25, 07:28

Ещё раз....последний...температура чего находится при температуре кипения? Пара? Флегмы? Насадки?
Вопрос всегда был в том, испаряется с поверхности флегмы, или она кипит? ДА/НЕТ

У тебя походу уже и в дефе закипело..bardo, 17 Авг. 25, 08:23

В дефлегматоре обратный процесс дефлегмация . Опять тут не точность и некие допущения . Применительно для нашего случаяя ,наверно правильно говорить КОНДЕНСАТОР и КОНДЕНСАЦИЯ . Он и есть тот источник ,который охлаждает пар и кипение прекращается . Без конденсации система работать не будет и не будет динамического равновесия . А это есть условия для ректификации .

А это есть условия для ректификации .Янн, 17 Авг. 25, 08:36

Яннчик...ты дурака не корчи...переобулся...признайся...расстреливать не будут...поймут и простят...))))

Добавлено через 7мин.:

Утверждение №1- Кипение всей системы.Янн, 17 Авг. 25, 07:28

В дефлегматоре обратный процесс дефлегмацияЯнн, 17 Авг. 25, 08:36

Так кипение всей системы? Или где то обратный процесс?

кипение и ТМО, при ректификации это разные вещи .Кипение это парообразование ТМО это разделение ,в принципе ТМО и есть ректификация .Янн, 16 Авг. 25, 21:34

Так кипение всей системы? Или где то обратный процесс?bardo, 17 Авг. 25, 08:39

А как можно рассматривать кипение в системе которая называется ректификационная установка без конденсации ,тогда это будет уже дистиляция ,а мы говорим про ректификацию .Значит процес кипения и конденсации неразрывно связаны .В колонне постоянно происходит парообразование при температуре кипения и конденсация с выделением тепла которое позволяет образовываться новому составу пара . При этом температура веществ останется не изменной ,но будет соответствовать температуре кипения данного вещества . Если бы мы говорили о простом испарении , которые здесь многие считают за основу ректификации и ты в том числе ,то температура веществ, могла бы быть разной ,однако температура веществ в колонне строго определена и соотвествует их температурам кипения для данного состава и давления . Хорошо, ты отрицаешь кипение в колонне и утверждаешь , что в колонне паробразование это процесс простого испарения которое происходит только с поверхности при любой температуре и любом давлении ?

Добавлено через 7мин.:

У нас при ректификации постоянно есть некие допущения и условности.
Паробразование может происходить в двух случаях, это простое испарение и кипение.
В колонне постоянно образуется пар нового состава ,то есть происходит парообразование. И это парообразование происходит при температуре кипения . Если бы парообразование происходило в результате обычного испарения ,при более низких температурарах , которые ниже температур кипения данных веществ ,то ректификация прекратится .

И это парообразование происходит при температуре кипения .Янн, 17 Авг. 25, 10:20

Это парообразование происходит не при кипении, а при конденсации ТКК пара, полученного при кипении в кубе.
Температура в колонне...это та температура, до которой у тебя получается охладить пар, полученный кипением в кубе ССЖ определенного состава...а минимальная температура, до которой ты можешь охлаждать пар из куба это азеотроп. Энергии в паре, для того чтобы перевести в пар в колонне дополнительный объем жидкости у нас нет...

Чем тоньше пленка в колонне, тем больше площадь контакта фаз, а это означает большую площадь поверхностного испарения и соответственно более интенсивное охлаждение флегмы. Чем меньше площадь контакта...тем меньше площадь испарения. Чем выше температура, тем интенсивней идёт испарение...чем больше флегма остывает от испарения с ее поверхности, тем меньше с ее поверхности испарение....
Температуры, которые ты меряешь в колонне, это либо температуры пара в колонне, либо та же температура пара но через термоизолирующий слой испаряющейся флегмы.
Ты можешь хоть до усеру писать про стабильную температуру кипения вещества в колонне... Но это только потому, что у тебя в башке сидят кипящие тазики. А в суровой реальности у тебя охлаждаемый испарением из флегмы кубовый пар с пределом охлаждения в азеотроп....
А все эти твои молитвы про стабильные температуры кипения при данном давлении это туфта для школьников старшей школы, ни сном ни духом не знающих про существование смесей и их кипение....
Лечи свой воспалённый кипением мозг...и не засирай своими фантазиями мозги окружающим.

Добавлено через 32мин.:

Про температуры кипения жидкостей обнаруживаемых в колонне...
Любые известные температуры кипения ССЖ от температуры кипение жидкости в кубе до температуры азеотропа для данного атмосферного давления безусловно присутствуют в колонне. Напомню температуры кипения ССЖ определяются при наличии в жидкости центров образования кипения в виде пузырьков растворенного газ через кипелки или подаваемый через капилляр в раствор воздух. В колонне такого воздуха нет по определению, соответственно и реальная температура вскипания такой флегмы будет выше. Так что что именно ты называешь/считаешь температурой кипения ССЖ определенного состава это большой вопрос, как и большой вопрос, температуру чего ты меряешь засунув термометр в колонну...будет это температура пара поступающего из куба по колонне вверх...температура флегмы, стекающей по колонне вниз...или нечто среднее....но ты в любом случае можешь эту температуру найти в диапазоне температур кипения ССЖ. Но это никак не говорит о том, что это именно температура именно кипения флегмы и именно в условиях колонны.
Ты пытаешь теоретические модели для построения расчетов с реальными процессами в реальных системах. Никто в рект колонне не переиспаряет жидкость ТТ колличество раз!!! Там происходят изменения составов Эквивалентные(равные) такому изменению...но кипение происходит одно в кубе....

Это парообразование происходит не при кипении, а при конденсации ТКК пара, полученного при кипении в кубе.bardo, 17 Авг. 25, 12:38

?

Добавлено через 46мин.:

Это парообразование происходит не при кипении, а при конденсации ТКК пара, полученного при кипении в кубе.bardo, 17 Авг. 25, 12:38

Извини ,парообразование и конденсация это диаметрально противоположные процессы .В результате кондесации образуется жидкость ,в результате парообразования - пар .

Температура в колонне...это та температура, до которой у тебя получается охладить пар, полученный кипением в кубе ССЖ определенного состава.bardo, 17 Авг. 25, 12:38

И эта температура будет соответсвовать температуре кипения вещества данного состава при данном давлении!

Энергии в паре, для того чтобы перевести в пар в колонне дополнительный объем жидкости у нас нет...
bardo, 17 Авг. 25, 12:38

Ты про эпюрацию ? Там мы как раз подаем ССЖ в верх колонны и переводим ее в пар .

И эта температура будет соответсвовать температуре кипения вещества данного состава при данном давлении!Янн, 17 Авг. 25, 14:47

Откуда дровишки?))) что такое температура кипения вещества данного состава при данном давлении?? Замеренного в лабораторных условиях с кипелками? Или реальная температура кипения реальной флегмы? И как ты определишь что это она, а не температура выше или ниже?

Добавлено через 8мин.:

Ты про эпюрацию ?Янн, 17 Авг. 25, 14:47

Эпюрация здесь причем? Я про рект, где мы подаём в колонну флегму.

?Янн, 17 Авг. 25, 14:47

Пар движущийся по колонне образован при кипении в кубе, испарение с поверхности флегмы ЛКК увеличивает давление паров и приводит к конденсации ТКК пара. Колонна работает не на кипении флегмы, а на испарении с ее поверхности ЛКК.

Чем тоньше пленка в колонне, тем больше площадь контакта фаз, а это означает большую площадь поверхностного испарения и соответственно более интенсивное охлаждение флегмы. Чем меньше площадь контакта...тем меньше площадь испарения.bardo, 17 Авг. 25, 12:38

Миша, именно это и есть та неточность ,которая у всех в головах. Я уже раньше акцентировал этот вопрос.
В колонне нет испарения , а есть кипение ,есть конденсация и есть ТМО ." Испарения " того классического при разной температуре и разном давлении в ректификации нет и быть не может . Это подмен понятий. ТМО происходит на границе раздела фаз ,и чем больше площадь тем лучше ТМО . А у тебя чем больше площадь испарения тем больше пара образуется ,но пара не может образоваться больше чем его образовалось в кубе .

Колонна работает не на кипении флегмы, а на испарении с ее поверхности ЛКК.bardo, 17 Авг. 25, 15:59

Какова температура того испарения ? А разве испарения при кипении не происходит ?

В колонне нет испарения , а есть кипение ,есть конденсация и есть ТМО ."Янн, 17 Авг. 25, 16:27

1.Схерали в колонне нет испарения с поверхности?
2. ТМО это особый вид парообразования? Сам придумал ил вычитал где?))

Это подмен понятий. ТМО происходит на границе раздела фаз ,и чем больше площадь тем лучше ТМО .Янн, 17 Авг. 25, 16:27

Никакой подмены понятий...почитай от чего зависит испарение с поверхности...ты выше как раз скрин постил...температура, площадь поверхности "ветер" в нашем случае будет движение пара.

А у тебя чем больше площадь испарения тем больше пара образуется ,но пара не может образоваться больше чем его образовалось в кубе .Янн, 17 Авг. 25, 16:27

Это ещё почему? Пара образуется не больше, меняется его состав...ЛКК испаряется с поверхности, это меняет давление насыщенных паров и вытесняет из пара ТКК в виде конденсата.

Добавлено через 8мин.:

Какова температура того испарения ? Янн, 17 Авг. 25, 16:27

А как ты собираешься мерять эту реальную температуру в колонне?)

А разве испарения при кипении не происходит ?Янн, 17 Авг. 25, 16:27

Происходит...но кипение особый вид парообразования, при котором создаются новые границы раздела фаз в виде пузырьков кипения. В колонне и так площадь контакта фаз огромная, нет условий для возникновения этих новых поверхностей раздела в виде пузырьков, а значит нет кипения. Температура при которой возникают эти пузырьки различна в лабораторных условиях с кипелками и в реальных при отсутствии во флегме пузырьков растворенного воздуха.

Схерали в колонне нет испарения с поверхности?bardo, 17 Авг. 25, 16:35

Так вообще получается ,что в колонне нет испарения. Испарение это парообразование ,а пар у нас образуется только в кубе при кипении . Следовательно откуда в колонне вообще может быть парообразование? Так что ли .
На лучше поспорь с ИИ
В процессе ректификации действительно используется термин **"испарение"**, хотя в колонне происходит именно **кипение**. Это кажущееся противоречие связано с особенностями терминологии и физики процесса. Давайте разберёмся:

### 1. **Испарение vs. Кипение**
- **Испарение** – это переход жидкости в пар **с её поверхности** при **любой температуре** (даже ниже точки кипения).
- **Кипение** – это интенсивное парообразование **во всём объёме жидкости** при достижении **определённой температуры и давления**, когда давление насыщенного пара становится равным внешнему давлению.

### 2. **Что происходит в ректификационной колонне?**
В колонне поддерживается **градиент температур**: внизу – высокая температура (кипение исходной смеси), вверху – более низкая (конденсация лёгких фракций).

- **Низкокипящий компонент (НКК)** испаряется **не просто с поверхности**, а **из всего объёма жидкости** – это именно **кипение**, а не просто испарение.
- Однако в технической литературе часто говорят об **"испарении"**, потому что:
- Ректификация – это **многократное испарение и конденсация** в разных частях колонны.
- Термин "испарение" используется в более широком смысле, включая и кипение.

### 3. **Почему НКК испаряется при строго определённой температуре?**
- В колонне установлено **равновесие между жидкостью и паром**.
- НКК начинает активно переходить в паровую фазу, когда **парциальное давление его паров** становится достаточным для кипения при данной температуре.
- Это **не просто испарение с поверхности**, а именно **фазовый переход** (кипение), но в условиях непрерывного процесса его могут называть "испарением".

### **Вывод:**
В ректификации говорят **"испарение"**, потому что:
✔ Это устоявшийся технический термин.
✔ Процесс включает множество стадий испарения-конденсации.
✔ Хотя физически в колонне идёт **кипение**, в контексте ректификации его часто обобщают как "испарение".

Но вы абсолютно правы: строгая температура испарения НКК – это признак именно **кипения**, а не просто поверхностного испарения.

На лучше поспорь с ИИЯнн, 17 Авг. 25, 19:34

"пИонэры....идите в жопу!!!!" Я в гробу видал не то что спорить...а даже читать произведения твоего китайского уродца.
Спорь с ним сам....ты его уже задрочил своим кипением в колонне, он скоро икать будет и просить чтобы ты от него откалупался.
Если все так чудесно с температурами кипения....скажи мне...с какого хрена ТТ меряют по крепости навалки и дистилята под дефом, а не по температурам?

А что не так. Какая разница в источнике правды ?
Когда вы мне мозги пудрили с этим ресурсом это было нормально. А теперь ?
Вы опровергаете прописные истины и очевидные факты. Причем без доказательно .
Куб ,1ФТ ,дефлегматор. Это ректификацонная колонна , на тарелке которой очевидное кипение с пузырьками из пара .- Отрицание
Вся колонна находится при температуре кипения ,так нет это испарение . Какое испарение при температуре кипения ?
Температура на всех участках колонны не изменна ,возьми градусние и измерь.
В колонне ,нет температуры ниже ,чем температура кипения вещества.
В колонне ТМО при температуре кипения со всеми признаками того самого кипения . Кипение это тоже испарение ,только при строго определенных условиях . А простое испарение при любых условиях. А в колонне условия строго определены законами ректификации. Во всех математических моделях и расчетах ,один источник цифр это температура кипения веществ. А с вашей стороны ,что ? Парообразование в результате конденсации ... .

Так вообще получается ,что в колонне нет испарения.Янн, 17 Авг. 25, 19:34

В твоей ударенной головушке вообще все что угодно может происходить...к событиям в колонне это не имеет никакого отношения.

Добавлено через 6мин.:

со всеми признаками того самого кипения .Янн, 17 Авг. 25, 20:52

С какими такими признаками?)))

Куб ,1ФТ ,дефлегматор. Это ректификацонная колонна , на тарелке которой очевидное кипение с пузырьками из пара .Янн, 17 Авг. 25, 20:52

Куб и дефлегматор это не колонна))))

Вся колонна находится при температуре кипенияЯнн, 17 Авг. 25, 20:52

Откуда это следует? Вот откуда ты это принес? Что такое температура кипения? Эта та, при которой кипит в лаб условиях с кипелками? Или та при которой флегма в состоянии реально закипеть при отсутствии растворенных в ней газов?

Температура на всех участках колонны не изменна ,возьми градусние и измерь.Янн, 17 Авг. 25, 20:52

Ты сначала сам измерь, чтобы всю эту пургу тут не нести.

В колонне ,нет температуры ниже ,чем температура кипения вещества.Янн, 17 Авг. 25, 20:52

Измерь. Докажи.

С какими такими признаками?)))bardo, 17 Авг. 25, 20:55

Ну хотябы то что температура в колонне на каждом участке не изменна ,при изменение подаваемой мощности на каждом участке колонны эта температура будет соответствовать температуре кипения для данного состава и данного давления .

Куб и дефлегматор это не колонна))))bardo, 17 Авг. 25, 20:55

Если есть возврат флегмы и противоток пара и флегмы то это уже ректификация .

Откуда это следует?bardo, 17 Авг. 25, 20:55

Денис сказал.

Ты сначала сам измерь, чтобы всю эту пургу тут не нести.Dry Gin, 17 Авг. 25, 21:54

Измерял ,она неизменна

Измерь. Докажи.Dry Gin, 17 Авг. 25, 21:54

Вы не поверите. Но если температура пара упадет ниже температуры кипения ,то пар весь превратится в жидкость и рект прекратится .

температура будет соответствовать температуре кипения для данного состава и данного давления .Янн, 17 Авг. 25, 21:58

Я тебя 100500 раз спрашивал..сам придумал? Вычитал где? Голоса?)))

Измерял ,она неизменнаЯнн, 17 Авг. 25, 21:58

У тебя под мышкой когда здоров всегда 36,6° ты кипишь когда здоров?)

Денис сказал.Янн, 17 Авг. 25, 21:58

Пруф в студию.....

Но если температура пара упадет ниже температуры кипения ,то пар весь превратится в жидкость и рект прекратится .Янн, 17 Авг. 25, 21:58

Ниже температуры кипения флегмы в колонне? Или в лаб условиях с кипелками?))

Добавлено через 4мин.:

Но если температура пара упадет ниже температуры кипения ,то пар весь превратится в жидкость и рект прекратится .Янн, 17 Авг. 25, 21:58

Так причем здесь флегма и ее кипение?))

Измерь. Докажи.Dry Gin, 17 Авг. 25, 21:54

Очень просто: если температура будет ниже температуры давления насыщенного пара (по сути температуры кипения), то там пар будет ненасыщенный, и часть парциального давления должно что-то занять, например, либо воздух, либо паровая смесь такого состава, в котором ЛКК будет больше и он при меньшей температуре создаст необходимое давление насыщенного пара. Т.е. пар в колонне может быть или перегрет (температура выше кипения), или насыщен (температура равна).

в котором ЛКК будет больше и он при меньшей температуре создаст необходимое давление насыщенного пара.santax1, 17 Авг. 25, 22:10

А если ЛКК испарившиеся из флегмы уже создают давление выше давления насыщенного пара? Ну тоесть если температура пара выше температуры кипения?)

А если ЛКК испарившиеся из флегмы уже создают давление выше давления насыщенного пара? Ну тоесть если температура пара выше температуры кипения?)bardo, 17 Авг. 25, 22:22

Это чем-то верхние тарелки подогревать?

Т.е. пар в колонне может быть или перегрет (температура выше кипения), или насыщен (температура равна).santax1, 17 Авг. 25, 22:10

Согласен в целом. Но температура в колонне - это не только температура пара. Есть ещё флегма. С ней как?