Кипит - не кипит

а если ещё подробнее, то русским по белому: не для процессов с Т ниже 100°С. У тебя такая Т?СМР, 07 Июля 25, 20:50

1. Для спирта будет ниже 100С (при 1 атм).
2. Для разрежения будет ниже 100С.

Насыщенныйsantax1, 07 Июля 25, 15:15

Какие ваши доказательства?
И наводящий вопрос - а как это ТМО может идти в насыщенном паре?
Пар непрерывно обогащается...
Флегма непрерывно обедняется...

Добавлено через 2мин.:

динамическое давление а не статическое. полезно теорию потока изучить - будет понимание про движении веществаSedoY, 07 Июля 25, 16:12

Давление в колонне определяется гидродинамическими свойствами насадки.
Все согласны?
ЯННчик не считается.

Первые паровозы были на котлах с насыщенным паромsantax1, 07 Июля 25, 18:52

Не болтай ерундойsantax1, 07 Июля 25, 18:52

И не выдёргивай из контекста. Котлы могут использоваться для генерации насыщенного пара. И он там насыщенный пока котел закрыт. А когда котел открывается, то пар оттуда вылетает со свистом, а не конденсируется как это должно для насыщенного пара. Пар становится насыщенным когда испарение становится равным конденсации. А это может происходить исключительно в закрытом объеме. Ферштейн? Или тебе в очередной раз дать ссылку на определение насыщенного пара?)

. Для спирта будет ниже 100С (при 1 атм).
2. Для разрежения будет ниже 100С.santax1, 07 Июля 25, 21:07

ещё раз по тексту. Процессы протекающие при Т ниже 100°С в данной сноске не рассматриваются. У нас ниже 100, на вакууме ещё меньше, да он и не для спирта.

ЯННчик не считается.DIMA1965, 07 Июля 25, 21:32

ТМО может идти в насыщенном паре?DIMA1965, 07 Июля 25, 21:32

Можно спрошу ? А у нас ТМО ,внутри насыщенного пара или между этим паром который поднимается в верх и флегмой стекаающий вниз с разными температурами и составами ?

Можно спрошу ? А у нас ТМО ,внутри насыщенного пара или между этим паром который поднимается в верх и флегмой стекаающий вниз с разными температурами и составами ?Янн, 07 Июля 25, 21:55

сам-то понял что спросил?

Какие ваши доказательства?DIMA1965, 07 Июля 25, 21:32

Простые:
1. (пусть в кубе у нас кипит вода) при работе в колонне и кубе нет воздуха (все согласны?), все заполнено водяным паром.
2.

Относи́тельная вла́жность — отношение парциального давления паров воды в газе (в первую очередь, в воздухе) к равновесному давлению насыщенных паров воды при данной температуре

3. давление насыщенного водяного пара при 100С равно 101.3кПа (см. любую таблицу из справочников).
4. Если у нас атмосферное давление 101.3 кПа, то при 100С у нас идет кипение (это где-то вверху колонны, соответственно в кубе будет чуть теплее и выше давление), воздуха в колонне нет, значит там 100% пар, и находится он под давлением 101.3 кПа, которое равно давлению насыщенного пара при данной температуре. То есть пар - насыщенный. Если бы пар там был ненасыщенный, то давление там стало бы меньше атмосферного и в колонну засосало бы воздух.

И наводящий вопрос - а как это ТМО может идти в насыщенном паре?
Пар непрерывно обогащается...
Флегма непрерывно обедняется...DIMA1965, 07 Июля 25, 21:32

Очень просто: на каждой тарелке
свое давление и температура. Если бы они были одинаковыми, то никакого ТМО бы не было.

Добавлено через 1мин.:

И не выдёргивай из контекста. Котлы могут использоваться для генерации насыщенного пара. И он там насыщенный пока котел закрыт. А когда котел открывается, то пар оттуда вылетает со свистом, а не конденсируется как это должно для насыщенного пара. Пар становится насыщенным когда испарение становится равным конденсации. А это может происходить исключительно в закрытом объеме. Ферштейн? Или тебе в очередной раз дать ссылку на определение насыщенного пара?)Reriver, 07 Июля 25, 21:39

Еще раз - в определении есть только о равновесном состоянии пара и жижи.

в определении есть только о равновесном состоянии пара и жижиsantax1, 07 Июля 25, 22:06

Не только
« Пар, находящийся в закрытом сосуде в тепловом равновесии с жидкостью(температура во всех точках сосуда одинакова) при данном давлении, называется насыщенным паром.
https://booster.by
Виды и свойства насыщенного пара - Бустер Бел»

Накрой стакан с водой и под крышкой получишь насыщенный пар. Не благодари

сам-то понял что спросил?СМР, 07 Июля 25, 22:00

Нет ,я же чукча ,что вижу то пою . Пузырики пара поднимаются в верх ,я подозреваю это и есть наш насыщенный пар ,а флегма стекает сверху вниз . В дефлегматоре флегма более спиртуозная чем внизу и более холодная в верху чем внизу. Пар в верх флегма вниз вот они и трутся друг об друга ,кто то греется ,кто то охлаждается ,а потом нагреется жарко станет ,начинает охлаждаться и так далее ТМО вроде бы как ,Что опять то не так ?

Накрой стакан с водой и под крышкой получишь насыщенный пар. Не благодариReriver, 07 Июля 25, 22:22

Да я не спорю, что в закрытом стакане с водой будет насыщенный пар. Я про то, что вы упускаете важные условия эксперимента: у вас в стакане не только водяной пар, но и воздух. Если из атмосферы Земли убрать все газы, а оставить только всю воду в океанах, то и в открытом стакане будет насыщенный пар (для 20С давление на планете будет 2.3 кПа). А в колонне нет воздуха!

santax1, Вот тебе картинка из школьного учебника

Добавлено через 2мин.:

Да я не спорюsantax1, 07 Июля 25, 22:28

Да и не о чем спорить. Тем более выдумывать и надумывать

Reriver, Ты приводишь иллюстрации для обучения школьников для нормальных условий эксперимента (комнатная температура и атмосферное давление воздуха). Еще раз: у нас температура кипения и отсутствие воздуха(неконденсируемых газов).

Накрой стакан с водой и под крышкой получишь насыщенный пар.Reriver, 07 Июля 25, 22:22

Причём при комнатной температуре. И даже ,если воду заморозить, и она начнет оттаивать , то опять же под крышкой будет насыщенный пар. Не хотят понимать!!!!!

Я офигеваю: если для вас насыщенный пар - это стакан с закрытой крышкой, то не вижу смысла продолжать беседу.

это стакан с закрытой крышкойsantax1, 07 Июля 25, 22:35

Да, в том числе это стакан с закрытой крышкой. И если ты не можешь понять объяснения для школьников, то продолжать беседу нет никакого смысла

ТМО ,внутри насыщенного пара или между этим паром который поднимается в верх и флегмой стекаающий вниз с разными температурами и составами ?Янн, 07 Июля 25, 21:55

Хороший вопрос
Странно его слышать от тебя
Если пар и флегма с разными температурами и составами в одной и той же точке ( точке встречи так скажем ) то пар НЕ НАСЫЩЕННЫЙ.
Проще говоря - пар насыщенный передаёшь в иное место - пар тот же, а насыщенным быть он перестал...

у нас температура кипения и отсутствие воздухаsantax1, 07 Июля 25, 22:32

Это не делает пар насыщенным

Да, в том числе это стакан с закрытой крышкой. И если ты не можешь понять объяснения для школьников, то продолжать беседу нет никакого смыслаReriver, 07 Июля 25, 22:47

Крайний раз попробую достучаться.
Известно, что законы физики не зависят от того, где мы будем находиться: на Земле, Марсе, или какой-нибудь Венере. Пусть мы прилетели на планету с комнатной температурой, покрытую водой и не содержащую в атмосфере других газов кроме водяного пара. Если мы откроем стакан с водой на той планете, то мы можем определить, что "о ужас", в открытом стакане у нас насыщенный водяной пар. Все, школьный курс физики за н-ый класс повержен.

Добавлено через 1мин.:

Это не делает пар насыщеннымReriver, 07 Июля 25, 22:51

Делает, тут писал, почему:
[сообщение #14131898]

Простые:
1. (пусть в кубе у нас кипит вода) пsantax1, 07 Июля 25, 22:06

Сразу НЕТ
Чтобы шла ректификация - кипеть должна СМЕСЬ. Даже изотопов воды как у Селиваненко. Иначе нечего ТМО обменивать

Сразу НЕТ
Чтобы шла ректификация - кипеть должна СМЕСЬ. Даже изотопов воды как у Селиваненко. Иначе нечего ТМО обмениватьDIMA1965, 07 Июля 25, 22:54

При чем здесь ректификация? В конкретном вопросе речь шла о насыщенном паре. Проще всего его обсуждать для воды. Нахрена городить сущности в виде различных смесей.