Кипит - не кипит

А может успокоитесь? У нас простая лабораторная ректификационная установка и в ней нет ни острого, ни глухого пара. У нас есть тупые профессора, которые пишут всякую хрень. (Кое-как сдерживаюсь, что бы в каждом слове не писать матом.)RDD, 08 Июля 25, 08:29

В самом начале название заинтриговало, все ждал откровении и реальных советов.
Страниц через 100 никто уже не понимал, о чем эта тема.
К 600 странице тема скатилась в откровенный маразм и флуд.

Пар-то насыщенный,santax1, 08 Июля 25, 08:26

Ещё раз....как насыщенный пар выдавливает, а потом удерживает выдавленным атмосферный столб до дефлегматора, если его давление всего лишь равно внешнему? Чтобы что то выдавить, нужно приложить большее давление.

Ещё раз....как насыщенный пар выдавливает, а потом удерживает выдавленным атмосферный столб до дефлегматора, если его давление всего лишь равно внешнему? Чтобы что то выдавить, нужно приложить большее давление.bardo, 08 Июля 25, 08:40

Я понял, в чем заковырка: в верху колонны пар насыщенный,ниже перегретый на тысячную долю градуса. В кубе пар перегретый на 0,1 градус. Теперь все четко и физически корректно?
Зы: встречный вопрос: а если давление атмосферы упало (циклон пришел), то какой пар в кубе стал?

Чтобы что то выдавить, нужно приложить большее давление.bardo, 08 Июля 25, 08:40

Мюнхгаузен барон который - сам себя за волосы из болота вытянул.
Тут то же самое.
Книжки с формулами не читаем, выводы из них не смотрим - смотрим в диоптр , а там бурлит 🤣🤣🤣

Пар якобы греет флегму до кипения ( а сам конденсируется, да?) флегма кипит и выдаёт НОВЫЙ пар и так по кругу. Пар сам себя производит.

В кубе пар перегретый на 0,1 градус.santax1, 08 Июля 25, 08:49

За цифры не скажу, но логика правильная, от поверхности жидкости в кубе до влажного воздуха в дефе идёт переход пара от перегретого состояния к насыщенному...собственно даже не от поверхности а от пузырька кипения у поверхности ТЭНА.

Я не пойму, здесь считают, что в работающей колонне есть воздух? Ну пусть на работающей колонне на ТСА наденут трубку, опустят конец ее в ведро с водой и выключат нагрев колонны.

Пар якобы греет флегму до кипения ( а сам конденсируется, да?)DIMA1965, 08 Июля 25, 08:52

Нет.

За цифры не скажу, но логика правильная, от поверхности жидкости в кубе до влажного воздуха в дефе идёт переход пара от перегретого состояния к насыщенномуbardo, 08 Июля 25, 08:55

Правильные цифры. Только перегретый пар - он тоже насыщенный - флегма внизу колонны не пересыхает.

на каждой тарелке в колонне устанавливается свое термодинамическое равновесие и своя температура . Разница в температуре кипения и составе вещесва между тарелками и создает условия для ТМО , что приводит к разделению смеси на фракцииЯнн, 08 Июля 25, 08:20

Правильные цифры.santax1, 08 Июля 25, 08:57

Ну это зависит от высоты колонны, смеси, нагрузки колонны и дальше по списку..

Только перегретый пар - он тоже насыщенныйsantax1, 08 Июля 25, 08:57

Близкий к насыщенному, нет перегрева в разы..

bardo, у народа обычно простые дистилляторы с царгой огрызком. какие там изыски в виде мешалок)))

В ректификационной колонне ,при получении спирта кипение как на слое насадки так и в барботажном слое на физической тарелке Что именно в колонне кипит?bardo, 08 Июля 25, 08:26

Кипит жидкость ,то есть наша флегма . Кипит на границе разделе фаз .Размеры всего что там происходит визуально разглядеть очень сложно . Миша ,это не твоя беда в осознании происходящего, ты слишком великий, ну в смысле размера, слишком большой большой ,что бы увидеть мелкое из которого складывается большое. Я вам ,на основе своих знаний физики ,поведал свою версию происходящего ,и пока не один мой довод не был адекватно оспорен .Извини ,законы физики ,оспорить не возможно. Прими данный факт как должное и успокойся. Ты же понимаешь ,что как всегда я прав.

Вот не могу без 100грамм, плехнул в стакан и вдруг задумался.😄 Над поверхностью точно пар, может испариться до нуля, если не закрыть. А если закрыть крышкой? Пар под ней тоже есть. Но во втором случае он насыщенный, система закрытая. Я не уверен, что куб-колонна закрытая система. С поверхности озера ежесекундно идёт испарение. У кого-нибудь повернётся язык назвать его насыщенным. Куб такое же озеро! Смешно, правда? Ещё раз, насыщенный пар только в закрытой системе.

Извини ,законы физики ,оспорить не возможно. Прими данный факт как должное и успокойся. Ты же понимаешь ,что как всегда я прав.Янн, 08 Июля 25, 09:08

Прими как факт, знание законов физики и ты это вещи сложно соединяемые....гипнотизировать меня бесполезно. И уговаривать тоже.
Флегма в колонне не кипит, она остужает перегретый пар из куба изменяя при этом свой и его химсостав. Идёт преимущественное в испарение ЛКК флегмы с ее поверхности, никакого испарения интенсивного во всем объеме флегмы нет.
Ты определись ты чукча, или великий физик вещающий всем истину...ну а мы уже становим кресло в нужное положение...))

Я вам ,на основе своих знаний физики ,поведал свою версию происходящего ,и пока не один мой довод не был адекватно оспоренЯнн, 08 Июля 25, 09:08

1. Знания физики тут не достаточно. Да и твои знания физики под сомнением.

2. В колонне в любом сечении количество пара и жидкости равны в (граммах/в секунду) при работе на себя или отличаются на фиксированную величину (ФЧ)

Нет столько горячего пара, чтоб нагреть-перегреть-закипятить флегму

Кипит жидкость ,то есть наша флегма . Кипит на границе разделе фаз .Янн, 08 Июля 25, 09:08

То есть кипит не вся флегма, а только на границе? А поглубже уже не кипит?

Кипит на границе разделе фазЯнн, 08 Июля 25, 09:08

Поверхностное кипение в рамках изученного тобой учебника физики для средней школы не рассматривается))))
Как ты отличаешь поверхностное кипение от испарения с поверхности? Ну ка поведай нам страшную тайну...))

Близкий к насыщенному, нет перегрева в разы..bardo, 08 Июля 25, 09:06

Но как тогда быть с:

Перегре́тый пар — пар, нагретый до температуры, превышающей температуру кипения при данном давлении.

То есть, чтобы пар перегреть, нужен пароперегреватель, которого у нас нет. А есть пар насыщенный, просто давление разное.
Есть книжица: " термодинамические свойства воды и водяного пара", в которой есть табличка, которая так и называется:" термодинамические свойства воды и водяного пара в состоянии насыщения", причем для разных давлений. И никаких перегревов.
https://ptitweb.wordpress.com/...80d0b0_1984.pdf

С поверхности озера ежесекундно идёт испарение. У кого-нибудь повернётся язык назвать его насыщенным.СМР, 08 Июля 25, 09:15

Насыщенное испарение? Ну....ну...

Добавлено через 6мин.:

чтобы пар перегреть, нужен пароперегреватель, которого у нас нет.santax1, 08 Июля 25, 09:43

Пароперегреватель нужен, чтобы увеличить работу совершаемую перегретым паром, чтобы увеличить перегрев пара. А так то пару пузырьках кипения всегда перегрет относительно поверхностного давления+гидростатическое....
Почитай внимательно хотя бы в Вики про кипение....все внимание на условия всплытия и увеличения в объеме пузырьков кипения.

Куб такое же озеро! Смешно, правда? Ещё раз, насыщенный пар только в закрытой системе.СМР, 08 Июля 25, 09:15

Еще раз, если озеро вскипятить, то пар над самой поверхностью будет насыщенный. Открываем справочник по кипению воды и видим, что при 100С давление насыщенного пара равно 101,3кПа (атмосферное давление). Т.е при 1 атм у нас имеется насыщенный пар со 100С.

Добавлено через 3мин.:

Пароперегреватель нужен, чтобы увеличить работу совершаемую перегретым паром, чтобы увеличить перегрев пара. А так то пару пузырьках кипения всегда перегрет относительно поверхностного давления+гидростатическое....
Почитай внимательно хотя бы в Вики про кипение....все внимание на условия всплытия и увеличения в объеме пузырьков кипения.bardo, 08 Июля 25, 09:45

Сам еще раз почитай определение перегретого пара. Его нельзя получить, кипятя чайник или куб с водой, даже, если они будут закрытыми. Ты получишь насыщенный пар при повышенном давлении.
Даю маленькую подсказку: воздух - это перегретый сверхкритический пар.