Кипит - не кипит

да я-то точно знаюСМР, 08 Июля 25, 00:22

Ну я и говорю....
"

не уставая))bardo, 08 Июля 25, 00:09

")))

Насыщенный пар не меняет объем занимаемый паром, он занимает то, что ему предоставлено....bardo, 08 Июля 25, 00:09

А если я начну греть закрытый стакан с водой, пар перестанет быть насыщенным?
Гугли "Машина Ньюкомена".

насыщенный пар бывает вроде: сухой,влажный, перегретый. Но боюсь скиздеть. Паровозы на каком работали?СМР, 08 Июля 25, 00:08

перегретый - это не насыщенный.
паровозы 20-века работали на перегретом.

Гугли "Машина Ньюкомена"santax1, 08 Июля 25, 00:28

"Рабочий ход в вакуумном двигателе Ньюкомена совершается не высоким давлением пара, а низким давлением вакуума, образующегося после впрыска воды в цилиндр, заполненный горячим паром. Низкое давление вакуума увеличивало безопасность двигателя, но сильно уменьшало его мощность."
Вопросы по работе, совершаемой насыщенным паром ещё есть?

Добавлено через 3мин.:

А если я начну греть закрытый стакан с водой, пар перестанет быть насыщенным?santax1, 08 Июля 25, 00:28

Если только начнёшь и перестанешь? Или если начнёшь и продолжишь?)) Ну ты же сам знаешь ответ....

Добавлено через 5мин.:

Подскажу...насыщенным паром ты не выгонишь воздух из поршня, чтобы потом его остудить и заставить пар, занимающий объем выдавленного воздуха сконденсироваться и создать разряжение. Насыщенный пар у нас в системе только в дефе...ближе к ТСА. Насыщенный пар НЕ производит работу!! ТЧК.

если я начну греть закрытый стакан с водой, пар перестанет быть насыщенным?santax1, 08 Июля 25, 00:28

Если ты начнёшь греть закрытый стакан, то повысишь в нем давление насыщенного пара
И еще раз. Насыщенный пар это когда испарение равно конденсации. Точка

Насыщенный пар это когда испарение равно конденсации.Reriver, 08 Июля 25, 00:45

Насыщенный пар смеси жидкости, когда испарение равно конденсации и по количеству и по составу смеси...

Добавлено через 6мин.:

При всем при этом...флегма в колонне не "вскипает", если сделана прямыми руками...ТМО идёт на поверхности контакта фаз, чем тоньше слой пленки, тем интенсивней ТМО при прочих равных. На кольцах Рашига с низкой УС пленка толще чем на СПН при равной динамической нагрузке...не будьте ослами не отбирайте головы на кольцах Рашига))
Всем радости и здоровья...
Мне добавить нечего...топик стартеру магния, марганца, молибдена и чего там ему ещё не хватает для функционирования мозга))

и по количеству и по составу смесиbardo, 08 Июля 25, 00:54

Само собой) Объем то закрытый

Добавлено через 4мин.:

На кольцах Рашига с низкой УС пленка толще чем на СПН при равной динамической нагрузкеbardo, 08 Июля 25, 00:54

При равной нагрузке пленки не могут быть разными. У колец Рашига УС меньше не из за толщины пленки, а из за меньшей площади поверхности

Само собой) Объем то закрытыйReriver, 08 Июля 25, 01:01

А в случае смеси ещё и неизменный!! Если объем будет над смесью увеличиваться, то смесь будет объединяться по ЛЛК. Ведь так?)

Добавлено через 3мин.:

При равной нагрузке пленки не могут быть разными. У колец Рашига УС меньше не из за толщины пленки, а из за меньшей площади поверхностиReriver, 08 Июля 25, 01:01

Здрасти приехали...
Объем нагрузки=толщина пленки*площадь поверхности.
Если нагрузка равномерно распределяется по площади поверхности...то вариантов не то чтоб много...

А в случае смеси ещё и неизменный!!bardo, 08 Июля 25, 01:05

Закрытый объем неизменен полюбасу)

Если объем будет над смесью увеличиватьсяbardo, 08 Июля 25, 01:05

Закрытый объем не умеет увеличиваться

Добавлено через 2мин.:

Объем нагрузки=толщина пленкиbardo, 08 Июля 25, 01:05

А я говорю

При равной нагрузке пленки не могут быть разнымиReriver, 08 Июля 25, 01:01

Будь внимательнее

Закрытый объем не умеет увеличиватьсяReriver, 08 Июля 25, 01:09

Это в теплоизолированной системе...а случаи бывают разные...

Добавлено через 4мин.:

А я говорюReriver, 08 Июля 25, 01:09

Мало ли кто чего говорит...
Ты мне предлагаешь уверовать? А чудеса? А воду в вино? А воскресенье усопших? Для верующих нужна обширная культурная программа....публика нонче балованная...

Чтобы совершать работу/увеличиваться в объеме...пар должен быть перегретbardo, 08 Июля 25, 00:09

обязательно и всенепременно иначе давно бы вечный двигатель был создал )))

Добавлено через 1мин.:

вот пример: берём баллон с фреоном, подключаем манометр, видим - давление есть. почему? баллон болтаем - слышим как жидкость в нем плещется

Насыщенный пар - это пар, находящийся в термодинамическом равновесии с соответствующей жидкостью (или твердым телом) при данной температуре, то есть, его парциальное давление соответствует равновесному при данной температуре. Фактически, это означает, что если в атмосферу такого пара поместить соответствующую ему жидкость той же температуры, то давление пара не будет увеличиваться - жидкость будет испаряться с той же скоростью, что и конденсироваться обратно.
Ненасыщенный пар - это пар, парциальное давление которого ниже равновесного при данной температуре. Соответственно, если в атмосферу такого пара поместить соответствующую ему жидкость той же температуры, то давление пара будет увеличиваться, пока не достигнет равновесного при данной температуре, то есть, пока пар не станет насыщенным (или пока вся имеющаяся жидкость не испарится, если ее количество недостаточно для доведения пара до насыщенного состояния).

У нас в колонне циркулирует жидкость - флегма. Если бы пар был ненасыщенным, она бы испарилась и насадка осушилась бы.

При температуре кипения давление насыщенного пара становится равным внешнему давлению на жидкость, чаще всего это атмосферное давление.

Поэтому пар при кипении (насыщенный) вытесняет воздух.

У нас в колонне циркулирует жидкость - флегма. Если бы пар был ненасыщенным, она бы испарилась и насадка осушилась бы.santax1, 08 Июля 25, 07:13

Вопрос...воздух из колонны вытесняется паром, который образуется над поверхностью флегмы? Или паром образующимся при кипении в кубе?)

О! становится интересным!
ответ: воздух из куба и колонны вытесняется паром ( прям вот так категорично )
помню лет несколько назад поднялся шум на предмет: вертикальный дефлегматор лучше чем клюшка (наклоненный дефлегматор) - лучше тем что меньше всякой гадости образуется при ректификации по причине дыхания колонны через ТСА.
тогда ещё у себя испробовал мешок с аргоном, чтоб колонна не "дышала" кислородом воздуха - стало хорошо, потом развил идею - надевать на ТСА трубку диаметра 14-16мм внутреннего и длиной метра 3-4 и о чудо "каки" стало значительно меньше. колонна на стабилизации практически "выдышывает" кислород из трубки и далее в трубке в основном остается азот. хватает на цикл ректа.
кто принял и осознал - пользуются. остальным и так хорошо жить)))

Добавлено через 4мин.:

Многие замечают что прибавка мощности ,повышает спиртуозностьЯнн, 20 Дек. 23, 19:56

ну больше "каки" пролетает в отбор только и всего. и получается как в анегдоте: вчера в Кремле Леонид Ильичь Брежнев принял англицкого посла за немецкого, и имел с ним продолжительную беседу.

кто принял и осознал - пользуются. остальным и так хорошо житьSedoY, 08 Июля 25, 08:07

Понижение давления в системе решает и этот вопрос и вопрос температуры/скорости реакций новообразования одновременно....но самые гениальные 10 часов пропаривают кольца Рашига, а наутро меняют их на СПН, согласно их "научного подхода"))

Добавлено через 3мин.:

воздух из куба и колонны вытесняется паром ( прям вот так категорично )SedoY, 08 Июля 25, 08:07

Ну есть вариант делать это медленно и печально, чтобы пар успевал смешиваться с воздухом в трубе...)) но результат будет другим))

Поэтому пар при кипенииsantax1, 08 Июля 25, 07:13

НАСЫЩЕННЫЙ! А если пар в колонне насыщенный ,его температура равна температуре кипящей жидкости ,которая соответствует температуре кипения этой жидкости в зависимисти от состава
и внешнего давления в колонне присходит процесс КИПЕНИЯ.
Потому на каждой тарелке в колонне устанавливается свое термодинамическое равновесие и своя температура . Разница в температуре кипения и составе вещесва между тарелками и создает условия для ТМО , что приводит к разделению смеси на фракции ,которые мы и отбираем или оставляем в колонне .Народ! Всё просто ,все логично . НУ это при условии,что вы признаете факт процесса кипения в колонне . А так пайзл в ваших головах не когда не сложится и не может сложится из за ложного пониманиия происходящего в колонне.
Не той дорогой идете товарищи ! 🙂

вариант делать это медленно и печальноbardo, 08 Июля 25, 08:13

медленно - да, а печально то почему?
вот поясняю людям - отбирать головы на дистилляте не быстрее чем 1 капля в минуту, манипулируя мощностью минимально необхдимой, ну и расчетное количество и подход к первой капле тоже не спешить.
приносят некоторые поторописьки похвастатся - вот гадость гадость, а им нравится. и что тут сказать - жаль потраченного времени на объяснения.

НУ это при условии,что вы признаете факт процесса кипения в колонне .Янн, 08 Июля 25, 08:20

Факт кипения в колонне чего? Что именно у тебя в колонне кипит?

Вопрос...воздух из колонны вытесняется паром, который образуется над поверхностью флегмы? Или паром образующимся при кипении в кубе?)bardo, 08 Июля 25, 07:21

А что, здесь какое-то взаимоисключение? Пар из куба является источником энергии для переиспарений над всеми тарелками. Пар-то насыщенный, испаряется отовсюду и конденсируется везде.

А может успокоитесь? У нас простая лабораторная ректификационная установка и в ней нет ни острого, ни глухого пара. У нас есть тупые профессора, которые пишут всякую хрень. (Кое-как сдерживаюсь, что бы в каждом слове не писать матом.)

не быстрее чем 1 капля в минуту ну и расчетное количество и подход к первой капле тоже не спешить.SedoY, 08 Июля 25, 08:22

Это при каком остаточном давлении, при каких оборотах на мешалке и при какой подаваемой мощности?)) в потоке УГ или без?
Все это влияет на летучесть примесей и соответственно на скорость их выхода из куба.