Кипит - не кипит

а вокруг все холодное? или все-же имеется энергияSedoY, 09 Июля 25, 19:21

Максимальная энергия аккурат в самом пузырьке, от него и передается тому, что вокруг....

вещество стремится к установлению равновесия тоесть температура (энергия) переходит в пар. и улетает.SedoY, 09 Июля 25, 19:21

Тут главное не запутаться от чего к чему энергия передается)) а передается она от пара пузырька жидкости...

занят наблюдением за мной? )) Бедняжка...bardo, 09 Июля 25, 18:55

да зачем за тобой следить? Ты понятен и прозрачен как стекляшка для взятия мазков на триппер!😄

Доктор, памаги! 😄

Максимальная энергия аккурат в самом пузырьке, от него и передается тому, что вокруг....bardo, 09 Июля 25, 20:33

однозначно можно сказать - если пузырёк есть, то на его создание была потрачена энергия какого либо вида, а про максимальную энергию в пузырьке - я так не думаю, если это не последний пузырек потому что нагрев или изменение давления прекратилось. всё что-то - отнисительно чего-то.

а передается она от пара пузырька жидкостиbardo, 09 Июля 25, 20:33

я понял что вводные условия обычные ( иное не указанно) : источник энергии нагревает жидкость, жидкость кипит образуя пузырьки пара, пар вылетает из жидкости унося энергию
- жидкость в той области кв которой образовался пузырёк пара - перегрета относительно пузырька
если при движении в жидкости пузырёс схлопнется то или в той области жидкость недогрета и произошла конденсация, или изменилось давление.

чего тут путаться? все просто и однообразно

Кипитнекипит:
Имеем 1 атмосферу давления на голову и идеально утепленный куб огромной емкости. Сверху колонна в установившемся режиме с отбором ФЧ=4. Пусть в кубе 50%об=42,5%мас спиртоводяной смеси. Мощность нагрева Р=1000Вт=1кДж/с.
Из 42,5%мас жижи летит пар с 75,2%мас этанола.
Температура кипения такой смеси Т=82,7*С.
Удельная теплота испарения воды при такой температуре Qв=2,3МДж/кг.
Удельная теплота испарения этанола при такой температуре Qэ=0,84МДж/кг.
Удельная теплота испарения смеси будет: Q=Qв*(100-75,2)/100+Qэ*75,2/100=0,57+0,63=1,2МДж/кг
За 1 секунду из куба летит m=P*t/Q=1000*1/1200000=0,83г/с пара.
Из которых этанола: mэ=m*75,2/100=0,83*0,752=0,62г/с
воды: mв=0,83-0,62=0,21г/с.
При ФЧ=4, мы отбираем 0,62/(1+4)=0,124 г/с этанола. Флегмой сливается 0,62-0,124=0,496г/с этанола.
Пусть под дефом у нас крутится этанол с концентрацией 95%мас
тогда масса воды, которую отбираем: 0,124/0,95-0,124=0,007г. округлим до 0,01г/с
Итого, в установившемся режиме в куб сливается 0,496 г/с этанола, и 0,21-0,01=0,2г /с воды.
Концентрация массовая флегмы: 0,496/(0,496+0,2)=0,713=71,3%мас.
1. Температура кипения такой флегмы 80*С, что меньше температуры пара из куба (82,7*С).
2. Теплота испарения сливаемой флегмы будет: Qф=0,0002*2,3+0,000496*0,84=0,88кДж, что меньше теплоты, потраченной на испарение пара из куба (1кДж).
Вывод: ничто не мешает флегме кипеть, кроме того, что нагрев жижи ведется паром.

Вывод: ничто не мешает флегме кипеть, кроме того, что нагрев жижи ведется паром.santax1, 09 Июля 25, 21:27

И нахрена нам тогда бак? Не состыковочка 😜

Добавлено через 11мин.:

santax1, А вот если мы на себя работаем, тогда флегма вообще крутым кипятком кипит? 😄

Вывод: ничто не мешает флегме кипеть, кроме того, что нагрев жижи ведется паром.santax1, 09 Июля 25, 21:27

Это правильный вывод. Ну как типа плохому танцору немногие факторы мешают танцевать😄

За 1 секунду из куба летит m=P*t/Q=1000*1/1200000=0,83г/с пара.santax1, 09 Июля 25, 21:27

Вот это - реальная масса кипения. Не весь куб, а только та жидкость, которая переходит в парообразное состояние. Мгновенная скорость парообразования. Вся остальная жидкость не кипит, а просто барботирует🤷🏻‍♂️

жидкость в той области кв которой образовался пузырёк пара - перегрета относительно пузырькаSedoY, 09 Июля 25, 20:42

Относительно пузырька перегрета жидкость контактирующая с поверхностью ТЭНа, пузырек и жидкость перегретый относительно температуры кипения для давления в системе + гидростатика.

Добавлено через 9мин.:

Вывод:santax1, 09 Июля 25, 21:27

Осталось выяснить, какой минимальный перегрев необходим, чтобы в слое флегмы образовался паровой пузырь..

мизерно ибо: давление в бутылке после открытия стремительно падает и из многокомпонетной смеси выкипает углекислота растворенная в смеси, в процессе выкипания углекислоты температура смеси падает немного,SedoY, 09 Июля 25, 20:13

Когда воду греешь и в виде пузырька выходит азот кислород и всякие растворимые неконденсируемые газы - это кипит азот? Или это другой процесс типа дегазация?

При кипении образуются пузырьки - но не всякие пузырьки при кипении.
Пердящие в бассейн знают про это,

Ты понятен и прозрачен как стекляшка для взятия мазков на триппер!😄СМР, 09 Июля 25, 20:39

Давай так...ты называешь колличество и размер всех моих кубиков...раз уж я так тебе прозрачен....а если ошибаешься...то получишь от меня кликуху "Мазок на трипер"... По моему справедливое пари... Согласен? ))) или ты только языком ляпать в тырнете?)

Осталось выяснить, какой минимальный перегрев необходим, чтобы в слое флегмы образовался паровой пузырь..bardo, 09 Июля 25, 22:08

А ты уверен, что в слое флегмы образуются пузыри? А если флегма тупо охлаждает пар, как тебе такая версия? А если флегма вообще не двигается и пар не летит, а тупо тепло-массомеренос без механики? Тут можно долго по кнопкам стучать😜

это кипит азот?DIMA1965, 09 Июля 25, 22:22

Нет это выкипает легко летучий компонент смеси. Азот выкипает вместе с другими компонентами согласно киспов.

Добавлено через 6мин.:

А ты уверен, что в слое флегмы образуются пузыри? А если флегма тупо охлаждает пар, как тебе такая версия?RDD, 09 Июля 25, 22:28

Они могут потенциально образовываться, достаточно сделать рукожопые контактное устройство контакта фаз в колонне и обеспечить нужный перегрев на нагревательным элементе в кубе.

bardo, На рукожопных устройствах, может и будет по твоему, а в насыпной насадке?

При кипении образуются пузырьки - но не всякие пузырьки при кипении.
Пердящие в бассейн знают про это,DIMA1965, 09 Июля 25, 22:24

Чё за манипуляция🤷🏻‍♂️

Добавлено через 1мин.:

А ты уверен, что в слое флегмы образуются пузыри?RDD, 09 Июля 25, 22:28

Откачай из ТСА вакнасосиком, сам увидишь, как они именно в слое флегмы образуются🤷🏻‍♂️

Откачай из ТСА вакнасосикомDry Gin, 09 Июля 25, 22:41

Это сооовсем другой процесс и совсем не из этой оперы.(даже и не знаю, какой тут лучше смайл поставить😃)

Чё за манипуляция🤷🏻♂Dry Gin, 09 Июля 25, 22:41

ЯННчика учил логике

Всякая селедка - рыба
Но не всякая рыба - селедка

Тоже самое
Когда кипит - всегда пузыри
Когда пузыри - НЕ всегда кипит

На рукожопных устройствах, может и будет по твоему, а в насыпной насадке?RDD, 09 Июля 25, 22:36

Я не силен в рукожопых насыпных насадках....
Прикольно другое...в затопленных колоннах...полупровальных и колпачковых....у нас получается движение перегретого пара через флегму...что чисто формально....неотличимо от кипения...кмк))

bardo, Не, это видимость, а сам процесс такой же точно. Тепломассопередача происходит в очень узком температурном коридоре и мы пытаемся что то и как то это проще объяснить. Вопрос, а зачем мы это делаем?

ЯННчика учил логикеDIMA1965, 09 Июля 25, 22:50

Блин, я подумал, это мне. Паранойя прогрессирует, простите😄

в затопленных колоннах...полупровальных и колпачковых....у нас получается движение перегретого пара через флегму...что чисто формально....неотличимо от кипения...кмк))bardo, 09 Июля 25, 22:51

Если не учитывать адиабатическое расширение объёма пузырька, приводящее к снижению температуры "перегретого пара" и превращению его в насыщенный🤷🏻‍♂️