Кипит - не кипит

отсоси ,ну в смысле из ТСА воздух ,понизишь давление и понизится температура ,так присходит всегда при испарении в следствие КИПЕНИЯ !,Янн, 14 Июля 25, 08:57

И что, ты всегда отсасываешь и ТСА при повышении мощности во имя сохранения основ термодинамики? Или ты мне мозг трахаеш , как тот парнишка когда узлы завязывал...ну который " жертвы ЕГЭ выходят на работу....

ты всегда отсасываешьbardo, 14 Июля 25, 09:04

Не, это похоже мы у него.

Не, это похоже мы у него.RDD, 14 Июля 25, 09:14

Я про "вас" ничего не знаю...я точно не знаком с его ТСА...

мои определения в принципе правельные иЯнн, 14 Июля 25, 03:49

на этом и остановиться

Попробуй кипятить воду в герметично закрытой ёмкости.Кот Бегемот, 14 Июля 25, 08:37

ну нельзя же так координально избавлятся от опонентов, вдруг кастрюля прочной окажется?

Ладно последний раз...
Янн, ты спрашивал про кипение в затопленной колонне?
Последний раз ...на пальцах...
Пузырь пара поднимается вверх в затопленной колонне....если он греет стекающую вокруг него флегму, чтобы закипятить...то он интенсивно конденсируется и схлопывается...причем конденсируясь он ещё и понижает спиртуозность текущей сверху флегмы. Если ты все ещё понимаешь, что для вскипания флегмы нужен ее перегрев, то ответь себе на вопрос, достаточно ли энергии этого эму пузырька для такого перегрева? Ведь как только он даже просто уменьшился в размере, он может перестать греть, поскольку его поверхность контакта с флегмой покроется его собственным конденсатом и он окажется уже в пленке не более спиртуозной флегмы, а в пленке собственного конденсата и соответственно будет состоять из более спиртуозности пара с меньшей температурой конденсации.
Ну и с другой стороны...если он не греет флегму вокруг себя...то как он ее может закипятить?
Причем заметь...та же история с пузырями в паре, поднимающимися в кипящей жидкости они не кипятят содержимое куба. Кипение там, где изначальный приток энергии в систему. На что тратится энергия нагрева при бесконечном ФЧ? На удержание жидкости в колонне и на ее разделение. Ну и теплопотери...как без них.

Добавлено через 3мин.:

на этом и остановитьсяNewocelot, 14 Июля 25, 10:12

Есть более элегантное изложение этой парадигмы...
§1. Начальник всегда прав.
§2. Если начальник НЕ прав....смотри §1....

он ещё и понижает спиртуозность текущей сверху флегмыbardo, 14 Июля 25, 10:20

Понижает ее температуру кипения

Добавлено через 2мин.:

достаточно ли энергии этого эму пузырька для такого перегрева?bardo, 14 Июля 25, 10:20

Не пузырька а потока пара с постоянным и необходимым притоком энергии

Добавлено через 3мин.:

Ну и с другой стороны...если он не греет флегму вокруг себя...то как он ее может закипятить?bardo, 14 Июля 25, 10:20

Паром можно много чего закипятить. Пар не знает что именно он нагревает до кипения)

Моя совесть чиста. Температура кипения есть основной фундаментальный признак кипения ,он неизменин. Пузырьки это второстепенный признак кипения ,их может быть но их может и не быть ,как пример тоже тоже пленочное кипение или барботаж. Извини , мне добавить не чего .Янн, 14 Июля 25, 06:39

Совесть конечно чиста
Ты многое не изучил и не освоил
Мир застыл на учебнике по природоведению
Я тебе сто раз говорил - ты дальше осваивать не хочешь
Штош
Живи в мире волшебства и тайн

Для всех прочих - кто пока ещё колеблется
В утверждении выше нарушена логика
Простой пример
Всякая селедка - рыба
Но не всякая рыба - селедка!!

Переходим в исходному утверждению ЯННчика
Вот как надо
Если кипит - температура постоянна ( заметим пара над жидкостью )
Если температура постоянна - возможно кипит а возможно и нет. ( только лишь испаряется или же идёт ТМО)

Конкретно и точнее - для начала кипения необходимо НЕСКОЛЬКО условий ( в том числе но не только это - перегрев жидкости).
Которых в колонне для ФЛЕГМЫ нет и быть не может (если в середину влить извне немного спирту каплей - от закипит например).
Если кипение началось - будет наблюдаться несколько СЛЕДСТВИЙ. Одно из которых - постоянная температура ( пара над жидкостью, а сама жидкость - перегрета).

Янн, ты спрашивал про кипение в затопленной колонне?bardo, 14 Июля 25, 10:20

А чего тут спрашивать ,согласно мнения большенства и старших товарищей, пузырек пара есть основной признак кипения . Если он есть значит кипит ,если его нет ,значит не кипит . В колонне с затопленной насадкой ,есть все признаки кипения и пузырьки тоже.

Паром можно много чего закипятить. Пар не знает что именно он нагревает до кипения)Reriver, 14 Июля 25, 10:58

Если пара очень много, а жидкости чуть - оно так и будет.
Но у нас при работе на себя - на килограмм флегмы приходится килограмм пара.
Равны они. Скорости движения вещества.
Материальный баланс однако.

пузырек пара есть основной признак кипения . Если он есть значит кипит ,если его нет ,значит не кипит . В колонне с затопленной насадкой ,есть все признаки кипения и пузырьки тоже.Янн, 14 Июля 25, 11:06

Ты опять вольно или невольно передергиваешь
Если пузырёк пара ОБРАЗОВАЛСЯ И ВЫШЕЛ ИЗ ЖИДКОСТИ - вот тогда кипит.
И в колонне надо искать УСЛОВИЯ кипения, а не какие то признаки.
Покажешь в колонне насыщенный пар?? Нет его там и быть не может.
Тебе сто раз это доказывают - ты молчок и свою ересь повторять.
Штош

Если пузырёк пара ОБРАЗОВАЛСЯ И ВЫШЕЛ ИЗ ЖИДКОСТИ - вот тогда кипит.DIMA1965, 14 Июля 25, 11:13

Значит на ФТ кипит там пузырек образовался и вышел .

Значит на ФТ кипит там пузырек образовался и вышел .Янн, 14 Июля 25, 11:23

Нет
Тип контактного устройства не влияет на массообмен и теплообмен пара и флегмы
Условий для кипения на ФТ тоже нету

В какой то части, где есть локальный перегрев или ещё какой то косяк конструкции - может один пузырёк и будет. Ко всей флегме это отношения не имеет.

В большую сковородку налей воды и поставь краем на мощную конфорку
Над газом ух как пузырится, дальше - меньше, в противоположной части все тихо.
Не успевает сковородка передавать тепло для перегрева. Раньше его утилизируют

Kotische,

Я вот пытался тебя спросить

[сообщение #14133087]

Ты наверно пропустил

Над газом ух как пузырится, дальше - меньше, в противоположной части все тихо.DIMA1965, 14 Июля 25, 11:35

Сказать что в сковородке кипит- соврать.
Сказать что не кипит- тоже соврать.
Ну или наоборот))
Все правы и все неправы одновременно!
Вот только в сковородке нет градиента по давлению, спиртуозности...
Давление в насадочной колонне- это побочка или необходимое условие?

А чего тут спрашиватьЯнн, 14 Июля 25, 11:06

Не надо прыгать голосом по вопросам...раз там кипит и сям кипит каналов у вас в ПТУ...здесь это не канает здесь другие старшие товарищи..от того что в кубе кипит, не следует что кипит в ТСА...
Ещё раз внимательно вопрос.....кипятит ли поднимающийся по колонне пар флегму в затопленной колонне...если правильно пристроить выхлоп пылесоса к затопленной колонне, то пузырей будет вагон...а вот кипения там и близко не найдешь.
Ещё одного шанса у тебя нет, я ж предупреждал, что тот последний.

Паром можно много чего закипятить. Пар не знает что именно он нагревает до кипения)Reriver, 14 Июля 25, 10:58

Ну ты понятное дело не понимаешь разницы между обычной ректификацией и ректификацией в потоке водяного пара...собственно где ты и где Рауль....дистанция огромного размера...

Если пара очень много, а жидкости чуть - оно так и будетDIMA1965, 14 Июля 25, 11:08

Если бы, да кабы. Пар имеет бОльшую тепловую энергию чем жидкость и при конденсации энергия пара высвобождается. Температура пара выше температуры флегмы. Площадь контакта пара с флегмой огромная. И пар этот не остывает, он постоянно подогревается
В конце концов, помести в кипящий чайник сосуд со спиртом. Что мешает спирту закипеть при этом? Так примерно РК устроена.
Кстати, я не голосовал в голосовалке кипит-не кипит. Я не знаю кипит там или нет. Просто я пока для себя не вижу причин почему флегма не может кипеть

Покажешь в колонне насыщенный пар?? Нет его там и быть не может.DIMA1965, 14 Июля 25, 11:13

Есть и полно.
Если пар перегрет лишь слегка, а поверхность тепломассообмена "огромная", то при попадании на любую ТТ, пар тут же переходит в насыщенное состояние (отдав ТКК и испарив ЛКК). На следующую ТТ (для условий которой этот насыщенный пар становится слегка перегретым) его толкает свежая порция слегка перегретого пара снизу.

собственно где ты и где Раульbardo, 14 Июля 25, 11:52

Слушай, дружок, а ты где? Да и собственно ты кто, чтобы такой ерундой разговаривать?))

ты ктоReriver, 14 Июля 25, 11:56

Как ты мне отвечаешь, так и я тебе...ещё вопросы есть?
Ты разницу между ректом и ректом в потоке пара улавливаешь?
Полбопытствуй, прежде чем вскипать...не пожалеешь, обещаю...