Кипит - не кипит

RDD, да я и не собирался, прикупил куку, заглянул на огонек освежить память а тут все по прежнему

Пусть будут немного цифры другие ,но динамика остается прежней .Янн, 28 Июля 25, 15:59

Ну чё? Как тебе динамика?))) за кем этот раунд?))) ещё не утомился играть в великого ученого и опровергается научных истин? ))
Иди уже стирай обсратые штаны и сдавайся....воитель хренов... Флегма у него горячее пара в колонне...вот ты горазд уверенным голосом забирать мозги себе и людям...

Флегма у него горячее пара в колоннеbardo, 28 Июля 25, 17:55

На определённом участке, флегма как холоднее, так и теплее пара.Всё относительно. 😄

Может мои рассуждения и расчеты не верны ,однако других не кто в том числе и ты не предоставил . Так что я прав ?Янн, 28 Июля 25, 15:59

НЕТ НЕ ПРАВ.
Ты не прав.
Расчеты были тебе показаны, они прямо в этой самой теме около 45 страницы.
Они выполнены Уважаемым автором вполне рабочего калькулятора АЛЕКСА АлексомБ.
А ты как малолетний поросёнок ответил - не понимаю и не верю.
Так что не ври.

Добавлено через 6мин.:

В ответ надувания щёк .Янн, 28 Июля 25, 16:51

Тебе показан расчёт.
Ты ответил НЕ ВЕРЮ.
Это ты что надувал?
ЧСВ зашкалило?

,

заглянул на огонек освежить память а тут все по прежнемуdee, 28 Июля 25, 17:30

Дим ,коль заглянул на огонёк ,есть вопрос к тебе ,с своими братьями по разуму ,завтра разбирусь .
В колонне на насадке и в ФТ пар насыщенный ?

В колонне на насадке и в ФТ пар насыщенный ?Янн, 28 Июля 25, 21:32

А это не иначе как соцопрос))) или консилиум... Тяжккая это работа чего то утверждать, не понимая в точности чего балаболить))) ежели в колонне пар ненасыщенный, а при кипении насыщенный....то это ж дома всей доказательной системе)))

bardo, погоди, послушаем авторитета по мнению ЯННчика.
Так то понятно - НЕ насыщенный, стремится к насыщению - это движущая сила процессов.
О5же с насыщенным над двухкомпонентной смесью ещё запутаннее картина маслом.

Количество испарённого (в кг на ватт) много от чего зависит, но от ПЛОЩАДИ испарения тоже.
Это и у ЯННчика в цитатах научных книг было сказано.
И тут вопрос о контактных устройствах - а что с чем контактирует и главное ЗАЧЕМ?
И положить колонну набок не выйдет - подайте противоток!!!

В колонне на насадке и в ФТ пар насыщенный ?Янн, 28 Июля 25, 21:32

Нет.
Но! Еще раз внимательно прочти...

прочтиTVM73, 29 Июля 25, 07:53

Точнее было бы сказать, что температуры конденсации паров выше температур кипения... И равны только в двух точках, одна из которых недостижима при атмосферном давлении, а вторая не имеет практического смысла.

Точнее было бы сказать, что температуры конденсации паров выше температур кипения... И равны только в двух точках, одна из которых недостижима при атмосферном давлении, а вторая не имеет практического смысла.bardo, 29 Июля 25, 08:27

Тут немного другая ситуация.
Как ни странно жидкость и пар на тарелке имеют одинаковую температуру и находятся в равновесном состоянии.

жидкость и пар на тарелке имеют одинаковую температуруTVM73, 29 Июля 25, 09:14

А как это можно доказать?

и находятся в равновесном состоянииTVM73, 29 Июля 25, 09:14

Парожидклстное равновесие - это как? Есть отличия от термодинамического равновесия?

В колонне на насадке и в ФТ пар насыщенный ?Янн, 28 Июля 25, 21:32

Из определения: насыщенный пар находиться в равновесии с жидкостью т.е не меняет свой состав. А в колонне пар меняет свой состав, не находиться в состоянии термодинамического равновесия с жидкостью, идет процесс ректификации, разделения компонентов т.е формально пар не является насыщенным. Разделение возможно только при наличии вот этого термодинамически не равновесного состояния, которое еще ТМО, когда на тарелку снизу поступает относительно горячий пар а с верху падает относительно холодная флегма. Из остывающего пара конденсируется преимущественно тяжелокипящий компонент (вода) а из нагревающейся флегмы испаряется преимущественно легкокипящий компонент (спирт), всё это происходит потому что нет равновесия т.е нет "насыщености", в том смысле как это определяет термодинамика, а не джинни или ты. Только в случае работы колонны на себя думаю можно с натяжкой сказать что есть равновесие. Та же теоретическая тарелка чисто абстрактно, как черный ящик у которого есть только вход и выход, приводит систему пар-жидкость в равновесное состояние, исходя из материальных потоков что есть в наличии (это когда при отборе строиться рабочая линия на диаграмме). На практике этим занимается насадка на высоте, эквивалентной теоретической тарелки, и физическая тарелка, со своим "КПД". Только боюсь что ты в этом словоблудии заблудишься, опять чего-то левого навыдумываешь и будешь табличкой трясти. Насыщенный пар в колонне пар или не насыщенный ничего не меняет, ты зачем спрашиваешь ?

внимательноTVM73, 29 Июля 25, 07:53

Речь в цитате о бесконечном ФЧ.

А как это можно доказать?Dry Gin, 29 Июля 25, 09:33

А как проходит процесс ТМО тогда?Dry Gin, 29 Июля 25, 09:33

Это рассмотрена теоретическая тарелка.(к.п.д. 100%)
Концепция теоретической тарелки (ступени), изучает
предельные условия проведения процесса.
Как только начинаем рассматривать реальные устройства то появляются разные температуры и неравновесные состояния.
ТМО происходит между поступающей флегмой с вышележащей тарелки и парами с нижележащей тарелки.

ТМО происходит между поступающей флегмой с вышележащей тарелки и парами с нижележащей тарелки.TVM73, 29 Июля 25, 09:52

Осталось ЭТО, как-то запихать Янну в голову. 🤕

Речь в цитате о бесконечном ФЧ.Dry Gin, 29 Июля 25, 09:39

Нет.

Осталось ЭТО, как-то запихать Янну в голову. 🤕RDD, 29 Июля 25, 10:32

размечтался ))

тарелке имеют одинаковую температуру и находятся в равновесном состоянии.TVM73, 29 Июля 25, 09:14

ТТ не точка в пространстве трубы, это область. Реальной физической точки с равными температурами нет...формально даже у Янн а в дефе нет, если там по длине дефа идёт укрепление.
В том то и дело, что если взять пар из начала ТТ и сконтактировать с флегмой с другого конца ТТ, то кипение вполне себе возможно....но в колонне нет физической точки с вырезанной ТТ

bardo, Деф Янна, это вторая нобелевка. Готовься, скоро будешь учить детей по учебникам дохтура Янна.

Деф ЯннаRDD, 29 Июля 25, 10:40

Дефф Янна эта идея AlexeeT...а возможно и Викторыча....я встречал ее у обоих Янн не автор, а собственник изделия.