Кипит - не кипит

Так он горячий и его сколь угодно много)Reriver, 27 Июля 25, 13:30

И что? Он от того становится способным нагреть флегму, которая из него образовалась?

Пара становится больше по объему, но не по количеству вещества.bardo, 27 Июля 25, 13:19

Так вроде бы я так и подумал .

на образование пара меньшей спиртуозности требуется меньше энергии ,но энергия не может накопиться во флегме, излишки этой энергии расходуются на образования пара ,пар холоднее ,но значит его больше.Янн, 27 Июля 25, 11:28

Его больше ,но он "холоднее."

Про удельную теплоту парообразования слышал? Так вот она вся в пареReriver, 27 Июля 25, 13:30

Да ,спирта при одинаковой мощности испариться больше ,но он будут холоднее, это как 10×2 =20 2×10=20

Его больше ,но он "холоднее."Янн, 27 Июля 25, 14:19

Холоднее чего?) той флегмы которая из него образуется?

Если кипит вода, то температуры воды и пара равны. Иногда пишут что вода чуть перегрета относительно температуры кипения. Не сутьReriver, 27 Июля 25, 12:24

и

Именно что суть.
Это сущность НАЧАЛА кипения и продолжения этого процесса долго.
Почитай наконец учебник физики на первой странице этой самой темы.

Добавлено через 1мин.:

Другое дело, что в паре больше энергии чем в кипящей смеси.Reriver, 27 Июля 25, 12:24

Про закон сохранения энергии что то знаем!?

Холоднее чего?) той флегмы которая из него образуется?bardo, 27 Июля 25, 14:54

Следуя моей логике ,это попытка (раунд) №2 Температура флегмы в колонне равна температуре кипения ее на данном участке ,данного состава ( спиртуозность ) при данном внешнем давлении. С этим есть вопросы ?
Пар конденсируется в более спиртовой флегме.Почему. Ну во первых чем выше по колонне тем больше спирта ,выше спиртуозность ССЖ. Ну а флегма берет свой исток с самого верха. Пар имеет температуру
выше чем флегма которая стекает сверху ,иначе он бы не сконденсировался на этом участке колонны ,ну ты сам понимаешь ,что это фигня полная . Как то так .

Температура флегмы в колонне равна температуре кипения ее на данном участке ,данного состава ( спиртуозность ) при данном внешнем давлении. С этим есть вопросы ?Янн, 27 Июля 25, 17:37

С этим есть вопросы. Ты мерял эту температуру?

чем выше по колонне тем больше спирта ,выше спиртуозностьЯнн, 27 Июля 25, 17:37

Правильно. Пара меньше, а жидкости больше по массе. А энергии испарения и конденсации условно равны. Условно - потому что не совсем. Два фактора.
1. Теплопотери.
2. Разделение смеси на компоненты.
Оба эти фактора отнимают энергию. Скажем, энергетический баланс системы отрицательный.

С этим есть вопросы. Ты мерял эту температуру?Dry Gin, 27 Июля 25, 18:27

Хорошо , 55 тарелка сверху, на ней есть некая температура флегмы ,условно 78* , сможешь ты нагреть эту флегму скажем до 79* не изменяя ее состав и давление?

Пара меньше, а жидкости больше по массе.Dry Gin, 27 Июля 25, 18:27

Масса это вес ,пар из куба забрал спирт 1 кг ( масса пара ),донес его до дефлегматора ,он там сконденсировался и превратился в 2 кг жидкого спирта ? Как то не понятно . Извини .

А энергии испарения и конденсации условно равны. Условно - потому что не совсем. Два фактора.
1. Теплопотери.
2. Разделение смеси на компоненты.
Оба эти фактора отнимают энергию. Скажем, энергетический баланс системы отрицательныйDry Gin, 27 Июля 25, 18:27

не возражаю . Как это связано с кипением флегмы ? Энергии на испарения низкоспиртуозной смеси тратится намного больше ,чем выделяется при конденсации спирта в дефлегматоре.

Хорошо , 55 тарелка сверху, на ней есть некая температура флегмы ,условно 78* , сможешь ты нагреть эту флегму скажем до 79* не изменяя ее состав и давление?Янн, 27 Июля 25, 19:01

Без подвода дополнительной энергии изнутри этой флегмы - вряд ли. То, что жидкость в колонне изотермична и её температура имеет очевидную корелляцию с составом - я с этим не спорю.

Масса это вес ,пар из куба забрал спирт 1 кг ( масса пара ),донес его до дефлегматора ,он там сконденсировался и превратился в 2 кг жидкого спирта ? Как то не понятно .Янн, 27 Июля 25, 19:01

Ок, мой косяк, признаю. Не массу, а массовый расход имел в виду. Тут за многими это грешок, не специально. Извини

Как это связано с кипением флегмы ?Янн, 27 Июля 25, 19:01

И тут ты пожалуй прав, никак. Единственное, что важно - это куда осуществляется подвод энергии. Если внутрь жидкости - то кипение возможно. Если к поверхности, да ещё и паром, то нет, невозможно. Собственно это и есть главный критерий. Закипяти лужу феном.

Без подвода дополнительной энергии изнутри этой флегмы - вряд ли.Dry Gin, 27 Июля 25, 19:45

Если у нас жидкость данного состава, достигла температуры кипения для этой жидкости при определенном давлении , то нагреть эту жидкость можно выше той температуры только изменив ее состав ,к примеру в дефлегматор прыснуть воды ,или изменив давление ,дунуть в ТСА ,тут интересно если увеличить внешнее давление таким способом ,то кипение прекратится ,заметь кипение прекратися , закипеть жидкости в новых условиях нужно время. Это испарение происходит всегда ,а вот кипение строго в определенных условиях . Так что волей случая, ты вольно или не вольно , еще раз доказал что флегма кипит .

Добавлено через 16мин.:

Ладно давай нечью ,флегма не кипит ,флегма в колонне находится при температуре кипения

Ладно давай нечью ,флегма не кипит ,флегма в колонне находится при температуре кипенияЯнн, 27 Июля 25, 19:58

Давай. С небольшой поправкой. Стремится к температуре кипения, но никогда её не достигает.

Давай. С небольшой поправкой. Стремится к температуре кипения, но никогда её не достигает.Dry Gin, 27 Июля 25, 20:23

Допустим вода кипит при 100* ,сколько не достигает?
У тебя есть градусник под дефлегматором ,какова температура пара при получении спирта ?

Про закон сохранения энергии что то знаем!?DIMA1965, 27 Июля 25, 17:16

Знаем)
И ты знай, что пар при конденсации отдаст всю энергию полученную при своем образовании. Вот круг (закон сохранения энергии) и замкнется

Допустим вода кипит при 100* ,сколько не достигает?
У тебя есть градусник под дефлегматором ,какова температура пара при получении спирта ?Янн, 27 Июля 25, 20:27

На воде не мерял, под дефлегматором не мерял. Мерял в колонне, сравнивал с кипящим спиртом. На разных замерах в колонне на 0.5-0.9 градуса ниже кипящего спирта. Это можешь и ты сделать.

Допустим вода кипит при 100* ,сколько не достигает?
У тебя есть градусник под дефлегматором ,какова температура пара при получении спирта ?Янн, 27 Июля 25, 20:27

О!!! Офигеть...получение спирта кипячением воды!!! Да это нобелевка и по физике и по химии одновременно!!!

bardo, вода тоже не достигнет в колонне температуры кипения.

вода тоже не достигнет в колонне температуры кипения.Dry Gin, 27 Июля 25, 21:14

Кого это парит...главное чтобы спирт из под дефа капал при кипячении воды!!!

О!!! Офигеть...получение спирта кипячением воды!!! Да это нобелевка и по физике и по химии одновременно!!!bardo, 27 Июля 25, 20:57

Уметь надо.
Коли ты влез в беседу умных ,так вот скажи, флегма в колонне

Стремится к температуре кипения, но никогда её не достигает.Dry Gin, 27 Июля 25, 20:23

У нас под дефлегматором на верхних тарелках чистый (УСЛОВНО ) спирт ,с температурой кипения (УСЛОВНО) 78* , насколько он не достигает температуры кипения ? Это при условии ,что ты согласен с Денисом ,про стремление флегмы к температуре кипения . Одни условности .

так вот скажиЯнн, 27 Июля 25, 21:18

Да уж сколько раз сказано пережовано....
Дело ж только в том, насколько у тебя сильно быть великим учёным первооткрывателем....как тебя попустит.. так ты сразу будешь цитировать БРЭ...а пока ты хочешь всем рекордам свои гордые дать имена, тебя ж и перамидолом не перешибешь в обычной дозе....

У нас под дефлегматором на верхних тарелках чистый (УСЛОВНО ) спирт ,с температурой кипения (УСЛОВНО) 78* , насколько он не достигает температуры кипения ?Янн, 27 Июля 25, 21:18

Да уж сколько раз сказано пережовано....bardo, 27 Июля 25, 21:24

А по конретнее можно ?

А по конретнее можно ?Янн, 27 Июля 25, 21:28

Я вот никак не пойму...у тебя вообще флегма как до куба дотекает, если она всю дорогу в колонне выкипает?
С чего ты взял, что спирт под дефом стремится к температуре кипения? А не к минимальной температуре конденсации?