Кипит - не кипит

Пар является не причиной кипения жидкости а его следствием. Подвести мощность к объему (а не к поверхности) флегмы в колонне что бы вызвать кипение у тебя нет никаких шансов.dee, 29 Июля 25, 11:45

То есть, насыщенный пар есть следствие кипения жидкости . С этим ты согласен ?

Янн, ага следствием, не причиной. Строго говоря даже не насыщенным потому что жидкость при кипении перегрета относительно пара. А насыщенный пар будет следствием не только кипения. Например, насыщенный пар у тебя по крышкой в банке с сортировкой, и что дальше ? банка кипит ? По определению насыщенный пар с жидкостью находится в равновесии, и только, больше вообще ничего не происходит, ну пока ты крышку не снимешь, не зальешь в себя и не пойдешь на форум о ректификации рассуждать

Насыщенный пар у тебя по крышкой в банке с сортировкой, и что дальше ?dee, 29 Июля 25, 12:17

Как что, а раз банка находится при атмосферном давлении, то у Янна в банке кипит, а у тебя не хватает смелости и здравого смысла признать этот очевидный факт)))

Добавлено через 3мин.:

То есть, насыщенный пар есть следствие кипения жидкости . С этим ты согласен ?Янн, 29 Июля 25, 12:15

Над озером в заваленной пещере стоит насыщенный пар....это следствие того,, что озеро кипит?)
Над куском льда в закрытой банке на морозе стоит насыщенный пар....и там тоже у Янна кипит....

насыщенный пар есть следствие кипения жидкостиЯнн, 29 Июля 25, 12:15

Насыщенный пар есть следствие равновесия конденсации и испарения.
Пока пар и его жидкость не пришли в равновесие, пар ненасыщенный, пока идёт ректификация, происходит движение к равновесию, когда равновесие достигнуто, ректификация закончилась. Заметь про кипение вообще ни слова...

То есть, насыщенный пар есть следствие кипения жидкости .Янн, 29 Июля 25, 12:15

Ты упорно попадаешь в логическую западню

Когда кипит - пар насыщенный образуется
Насыщенный пар образуется - НЕ ТОЛЬКО при кипении

Кроме того пар в колонне - не проявляет свойств насыщенного пара.
Пример - его давление непрерывно падает

когда равновесие достигнуто, ректификация закончилась.bardo, 29 Июля 25, 12:31

Ректификация не закончилась, а стала НЕВОЗМОЖНА.
При работе на себя очень даже идёт и ТМО и ректификация. Никакое равновесие не достигается, сколько не жди.

При работе на себя очень даже идёт и ТМО и ректификация. Никакое равновесие не достигается, сколько не жди.DIMA1965, 29 Июля 25, 12:37

при ТМО был бы рост концентрации, а его нету, сколько не жди

Что насадочная, что тарелки или палки деревянные, принцип один и тот же.Разница только в цене и КПД.

В общем, всякой "ерунды " я лично тут насмотрелся за эти годы.RDD, 29 Июля 25, 10:52

Да ты на что ни посмотришь, везде ерунду видишь)) это как то связано с тобой, а не с тем,, на что ты смотришь)))

ага следствием, не причиной. Строго говоря даже не насыщенным потому что только покидает жидкость и не возвращается. А насыщенный пар будет следствием не только кипения. Например, насыщенный пар у тебя по крышкой в банке с сортировкой, и что дальше ? банка кипит ? пар с жидкостью находится в равновесии, и только, больше вообще ничего не происходит, ну пока ты крышку не снимешь, не зальешь в себя и не пойдешь на форум о ректификации рассуждатьdee, 29 Июля 25, 12:17

Это просто рассуждения ,придирки или пар насыщеный или не насыщенный вот в чем вопрос и ещё уточнение ,у нас речь не про пар как признак кипения ,а про давление этого пара которое равно или выше внешнего.

Вот вы вроде бы как и умные ,но ваши мысли противоречат учебникам ,даже с тем же насыщенным паром .Янн, 29 Июля 25, 11:42

Конечно же противоречат....наши мысли про ректификацию, колонну и смесь жидкостей....а твои учебники про чайник и чистую жидкость...конечно они будут противоречить, если речь в каждом случае идёт о разных явлениях...ты же не пьянеешь от кипячёной воды....хотя я уже и в этом не уверен....

bardo, 👍

Ректификация не закончилась, а стала НЕВОЗМОЖНА.
При работе на себя очень даже идёт и ТМО и ректификация. Никакое равновесие не достигается, сколько не жди.DIMA1965, 29 Июля 25, 12:37

Вот мне любопытно . Есть моя колонна для отбора голов в 3 ТТ ,при работе на себя идет ТМО и Ректификация

при ТМО был бы рост концентрации, а его нету, сколько не ждиdee, 29 Июля 25, 12:39

А у нас что только спирт и вода в колонне ,ты про концентрацию чего" нету "? Про спирт ?

у нас речь не про пар как признак кипения ,а про давление этого пара которое равно или выше внешнего.Янн, 29 Июля 25, 12:51

Это про кипение в кубе, а в колонне идёт постоянное изменение состава этого пара в результате преимущественной конденсации ТКК....ну и далее по текстам страниц этой темы...

при ТМО был бы рост концентрации, а его нету, сколько не ждиdee, 29 Июля 25, 12:39

Как же нету
Сразу над кубом одна концентрация, под дефлегматором другая концентрация.
Квазистационарный процесс переноса тепла от куба к дефлегматору.
Начали отбор - если пар поступает постоянной спиртуозности (например отбор будем возвращать в куб) - все устаканится на новых температурах/концентрациях.

же не пьянеешь от кипячёной воды.bardo, 29 Июля 25, 12:54

А вот посчитай мне удельную теплоту парообразования для 40% раствора спирта и вода и для 70 % ,слабо ?

слабо ?Янн, 29 Июля 25, 13:01

Тебе же слабо после учебников физики для 8класса почитать Большую Российскую Энциклопедию? )))
Ты вчерась чегой то по своим таблицам считал считал....считал считал...требовал опровержений, топал ножками....потом тихо всрался и не признаваясь пошел спать....ты сегодня рассчитываешь на другой исход математических баталий?))) откуда черпаешь столь неоправданный оптимизм?))

Ок, пусть в цитате идеализированная тарелка. На неё приходит пар снизу, а флегма льётся сверху. Откуда возьмётся одинаковая температура? Даже при бесконечном ФЧ не выйдет.

Далее равновесие. Откуда ему взяться при небесконечном ФЧ? Даже на идеализированной тарелке?Dry Gin, 29 Июля 25, 11:59

Так приняли в теории и нанесли на диаграмму.
Теорию не писал.
t(i) - температура на i тарелке.
x(i) - равновесный состав флегмы на i тарелке.
y(i) - равновесный состав паров на i тарелке.

Ректификация не закончилась, а стала НЕВОЗМОЖНА.DIMA1965, 29 Июля 25, 12:37

Точнее сказать достигла своего предела при данных условиях.

А у нас что только спирт и вода в колонне ,ты про концентрацию чего" нету "? Про спирт ?Янн, 29 Июля 25, 12:57

а у тебя и с примесями на огрызке тоже самое будет

Добавлено через 2мин.:

Сразу над кубом одна концентрация, под дефлегматором другая концентрация.DIMA1965, 29 Июля 25, 12:59

ага, концентрация, но она не меняется, так где ТМО ? вот тебе уже и насыщенный пар в полный рост, когда ничего не происходит. Про колонну тоже говорят что она в насыщении, спиртом или примесью