Кипит - не кипит

bardo, Изначально Гров выкладывал и чертёж и принцип работы. Потом понеслось, каждый потащил одеяло на себя. В серию пошёл Молот Тора.
В общем, всякой "ерунды " я лично тут насмотрелся за эти годы.

ТТ не точка в пространстве трубы, это область. Реальной физической точки с равными температурами нет...формально даже у Янн а в дефе нет, если там по длине дефа идёт укрепление.
В том то и дело, что если взять пар из начала ТТ и сконтактировать с флегмой с другого конца ТТ, то кипение вполне себе возможно....но в колонне нет физической точки с вырезанной ТТbardo, Вчера, 10:36

"В насадочной колонне происходит типичный противоточный
дифференциальный процесс - потоки флегмы и паров находятся
в постоянном взаимодействии на поверхности насадки, перенос
вещества между фазами идет непрерывно. Механизм работы
насадочной колонны не состоит из отдельных самостоятельных
ступеней, а представляет собой непрерывное изменение концен-
траций жидких и паровых потоков вдоль всей поверхности кон-
такта фаз. Именно этой непрерывностью изменения составов
и отличается насадочная колонна, осуществляющая истинный
противоток паров и жидкости, от тарельчатой колонны, в которой
составы фаз меняются скачком от одной ее тарелки к другой."

Тут есть ещё один момент...
В ТТ колличество жидкости и пара на ФЧ бесконечность равны....а в участке колонны размером в ВЭТС?) равно ли колличество Жидкости и пара находящихся в участке колонны, размером в ВЭТС? Понятно, что колличество входящих и выходящих равно.

bardo, ты путаешь поток вещества через сечение колонны с его количеством в определенном объеме. Конечно масса флегмы и масса пара в объеме одной ВЭТТ не равны, флегмы больше но она и течет медленно, пара меньше но он пролетает быстро. А вот масса пара и масса флегмы что проходят через ТТ за единицу времени равны, нужно умножить количество вещества на его скорость. При работе на себя. А при отборе масса пара вверх больше чем масса флегмы вниз на велечину отбора (если не развивается захлеб). А при эпюрации или в НБК наоборот, масса флегмы больше массы пара. Во всех этих случаях равновесие разное, после ТТ получаются разные концентрации. Те самые "в заданных условиях" в определении ТТ что многие пропускают. Кое кто даже "практические тарелки" придумал лишь бы не понять смысл происходящего.

тут насмотрелся за эти годыRDD, Вчера, 10:52

вопрос веры

, та кже как и вопрос - кипит-некипит

ты путаешь поток вещества через сечение колонны с его количеством в определенном объеме,dee, Вчера, 11:04

Я не путаю,, я как раз и говорю о том, что это разные вещи, которые зависят от конструкции и организации работы колонны.

масса пара и масса флегмы что проходят через ТТ равныdee, Вчера, 11:04

Это понятно, закон сохранения вещества..."ничто в НИЧТО не обратится"...ещё мой полный тезка писал)))
Я как раз говорю о разном соотношении в разных колоннах колличества участвующих во взаимодействии с их реальным присутствием в "реакторе"

bardo, всё это "разное соотношение" на практике выливается только в разное ВЭТТ или КПД ФТ, режимы работы контакного устройства прописаны и просчитываются, потом начинаются компромисы в конкретной конструкции, например в домашних НБК сильно завалено МТР но ничего, работают

от тарельчатой колонны, в которой
составы фаз меняются скачком от одной ее тарелки к другой."TVM73, Вчера, 10:56

Это понятно, но даже на тарельчатой нет скачка в одну ТТ...

bardo, на физических тарелках со сложной конструкцией общее КПД может быть больше 100% т.е укрепление большой одной ТТ

всё это "разное соотношение" на практике выливается только в разное ВЭТТ или КПД ФТ, режимы работы контакного устройства прописаны и просчитываются,dee, Вчера, 11:24

Да ладно...может ты тогда объяснишь, почему на плёночной насадке с ростом мощности ВЭТС растет. А с той же насадкой в затопленной колонне падает? И это различие настолько велико, что на затопленной снижение ВЭТС продолжается даже при увеличении отбора?

Добавлено через 2мин.:

на физических тарелках со сложной конструкцией общее КПД может быть больше 100% т.е укрепление большой одной ТТdee, Вчера, 11:29

Это понятно, нет физических препятствий поделить насадочную колонну на раздельные участки полупровальными тарелками...

Но это не формирует в колонне дырку размером в ВЭТС....

Да ладно...может ты тогда объяснишь, почему на плёночной насадке с ростом мощности ВЭТС растет. А с той же насадкой в затопленной колонне падает?bardo, Вчера, 11:32

объснить можно, есть формулы с критериями рейнольдса, прандля и еще хрен знает с чем, только мне это жить не мешает, если тебе очень хочется - вперед в библиотеку

Это понятно, нет физических препятствий поделить насадочную колонну на раздельные участки полупровальными тарелками...bardo, Вчера, 11:32

сомневаюсь что тебе понятно о чем речь, ну так и ликвидация безграмотности не моя цель

Насыщенный пар в колонне пар или не насыщенный ничего не меняет, ты зачем спрашиваешь ?dee, Вчера, 09:38

Ты с короткой колонной согласился ,что головы реально отобрать на 3ТТ ,значит ты адекватный человек,способный реально смотреть на происходящее ,без омбиций
Признав ,что в колонне насыщенный пар ,а он насыщенный и ты про это точно знаешь ,автоматом признать что в колонне кипение. А на это надо смелость

ежели в колонне пар ненасыщенный, а при кипении насыщенный....то это ж дома всей доказательной системе)bardo, 28 Июля 25, 23:15

А что признаться страшно ?
Это здесь не оспаривается ,просто интересно было доказать что температуры хватит перегреть флегму.

Пар образовался с жидкости с температурой кипения 83* значит и температура конденсации будет 83* ,попадая во флегму 80* он отдает ей явное тепло 3* + скрытая теплота парообразования . И как это противоречит твоей диаграмме? И зачем ты на этом заострил внимание ? Я и так знаю именно это и является условием для парообразования в результате кипения . Именно эта избыточная энергия является источником энергии для образовани нового состава пара .Янн, 25 Июля 25, 21:19

и был избыток тепла в 3 * плюсом к скрытой теплоте паробразования ,но Денис прервал мою логическую цепочку в том ,основаную на том что температура кипения равна температуре конденсации
оказалось что температура кипения в многокомпонентных смесях не равна температуре конденсации . Так как кипит смесь одного состава ,а пар обогащен НКК и температура конденсации его ниже. И стал мой пар "холоднее "чем флегма из которой он образоаался .
Не знаю как вам ,а мне интересно докопаться до истины
. Вот вы вроде бы как и умные ,но ваши мысли противоречат учебникам ,даже с тем же насыщенным паром .

Признав ,что в колонне насыщенный пар ,а он насыщенный и ты про это точно знаешь ,автоматом признать что в колонне кипение.Янн, Вчера, 11:42

Янн, ты нихрена не понял что я тебе писал ни тогда, ни сейчас. Насыщенный пар к кипению не имеет никакого отношения, перестань изобретать альтернативную термодинамику. Жидкость кипит потому что к ее объему подводиться мощность, которая выделяется в виде насыщенного пара. Пар является не причиной кипения жидкости а его следствием. Подвести мощность к объему (а не к поверхности) флегмы в колонне что бы вызвать кипение у тебя нет никаких шансов.

есть формулы с критериями рейнольдса, прандля и еще хрен знает с чем,dee, Вчера, 11:38

Так таки есть у тебя склонность к садизму)))
Ещё один вопрос...вот у тебя всяческих экселей, которые считают все расчете полный комп....есть уу тебя такой, чтоб посчитать вот такую историю...
У нас в кубе брага, потому, что чем меньше спиртуозность навалки, тем больше отличается нагрузка по жидкости между верхом и низом колонны. Вопрос....сколько нужно сбросить дистилята из под верха колонны вниз, чтобы захлеб колонны начинался не сверху, а с точки, куда сбрасываем. И второй вопрос...на какую высоту от нижней кромки колонны оптимально осуществлять такой сброс. Идея в том, чтобы заставить работать всю колонну в ее максимально возможной нагрузке по жидкости, а не ограничивать ее работу максимальной нагрузкой по жидкости вверху колонны.

Это понятно, но даже на тарельчатой нет скачка в одну ТТ...bardo, Вчера, 11:27

Да, с учетом к.п.д. его не будет.

на физических тарелках со сложной конструкцией общее КПД может быть больше 100% т.е укрепление большой одной ТТdee, Вчера, 11:29

Не встречал таких конструкций. Обычно меньше 100%.
Конструкцию тоже можно разбить на составляющие части.

Вопрос....сколько нужно сбросить дистилята из под верха колонны вниз, чтобы захлеб колонны начинался не сверху, а с точки, куда сбрасываем.bardo, Вчера, 11:47

а это не вопрос а извращение, в идеале тарелки проектируются под низ и верх колонны раздельно либо выбирается среднее значение и по краям они терпят работу в не оптимальном режиме. Есть еще насадка, которая работает в очень широком диапазоне, есть клапанные тарелки.

Добавлено через 1мин.:

Не встречал таких конструкций. Обычно меньше 100%.TVM73, Вчера, 11:47

имел ввиду двойного кипячения, там сложная форма колпачка, НЯП КПД может быть до 120%

Это здесь не оспаривается ,Янн, Вчера, 11:42

"Но свою не правую правую, я не сменю на правую левую"))) "на колу мочало начинай сначала".....

Добавлено через 6мин.:

это не вопрос а извращение, в идеале тарелки проектируются под низ и верх колонны раздельно либо выбирается среднее значение и по краям они терпят работу в не оптимальном режиме.dee, Вчера, 11:51

Пардон, насадка то у тебя в колонне засыпана по всей высоте одинаковая? Так вот в том и вопрос, как убрать не оптимальность работы насадки по высоте. Или по другому говоря, как затопить насадку не отработавшей в колонне флегмой, а дистиллятом из под дефа. Тебе же очевидно, что при таком способе затопления увеличится возможная скорость пара в колонне (она не будет ограничена той же захлебной мощностью сверху и соответственно увеличится разделительная способность колонны и ее производительность...это уже доказано на практике нашими коллегой для колпачковых тарелок...очередь за насадочной колонной на атмосфере....

Нет.TVM73, Вчера, 10:34

Ок, пусть в цитате идеализированная тарелка. На неё приходит пар снизу, а флегма льётся сверху. Откуда возьмётся одинаковая температура? Даже при бесконечном ФЧ не выйдет.

Далее равновесие. Откуда ему взяться при небесконечном ФЧ? Даже на идеализированной тарелке?

ТТ не точка в пространстве трубы, это область.bardo, Вчера, 10:36

Да нет же. Это именно точка. В которой есть крепость жидкости и крепость пара.

Да нет же. Это именно точка.Dry Gin, Вчера, 11:59

ТТ есть ступень разделения ...у каждой ступени есть поступок, у каждого поступка есть высота и эта высота больше 0, который и есть точка.

bardo, а ты не пробовал поставить трубу больше диаметра, работать в пленке и не дурить голову ни себе ни людям ? мало 2" так возьми 3" или 4", строй непрерывку хоть на 3/4", это хотя бы интересно. Думаешь вся эта обвязка ЭМУ проще, дешевле и надежнее ? я тебе очень давно писал что эму заниматься не буду, это извращение над здравым смыслом