Кипит - не кипит

откуда черпаешь столь неоправданный оптимизм?))bardo, 29 Июля 25, 13:05

Я что вижу то и пою . А вижу я вот чего . Когда начинаю считать удельную теплоту парообразования для 40% раствора спирта и воды , то в справчных данных ,почему то указана температура кипения этих веществ ,не испарения, а именно кипения .Не знаешь почему ? И так во всем .

а у тебя и с примесями на огрызке тоже самое будетdee, 29 Июля 25, 13:10

Ты хочешь сказать ,что поимеси вытеснят весь спирт и воду ,достигнут максимальной концентрации и им теплообмениваться не с чем будет и ТМО прекратится ?

Так приняли в теории и нанесли на диаграмму.TVM73, 29 Июля 25, 13:05

Ну они наверное просто настолько идеализировали тарелку, что забыли про то, что пар идёт снизу, а жидкость движется сверху. И если с паром понятно, он сразу меняет температуру при изменении давления, то вот с жидкостью всё сложнее. Ей нужно время, чтобы нагреться. А она течёт и течёт сверху, недогретая.

Добавлено через 4мин.:

ТТ есть ступень разделения ...у каждой ступени есть поступок, у каждого поступка есть высота и эта высота больше 0, который и есть точка.bardo, 29 Июля 25, 12:03

ТТ - математическая точка с двумя координатами. Например 10;55.

Ты хочешь сказать ,что поимеси вытеснят весь спирт и воду ,достигнут максимальной концентрации и им теплообмениваться не с чем будет и ТМО прекратится ?Янн, 29 Июля 25, 13:19

нет, не вытеснит. Я хочу сказать что если не отбирать то на огрызке примесь очень быстро начнет скатываться обратно в куб, как и спирт, ТМО для глов тоже останавливается. И высокую концентрацию ты на нем не получишь, попробуй перечитать что я тебе про вывод головных и промежуточных примесей на 3тт когда то писал

А она течёт и течёт сверху, недогретая.Dry Gin, 29 Июля 25, 13:19

И кто тебе такую хрень рассказал?

Не знаешь почему ?Янн, 29 Июля 25, 13:19

Конечно знаю....все об этом знают..потому что ты никогда ничего сложнее задач по физике для 8 класса не то что не решал, но даже не видел.

Добавлено через 4мин.:

ТТ - математическая точка с двумя координатами. Например 10;55.Dry Gin, 29 Июля 25, 13:19

Я тебя огорчу...с двумя координатами это не точка, а отрезок)))

Добавлено через 11мин.:

А она течёт и течёт сверху, недогретая.Dry Gin, 29 Июля 25, 13:19

Так точно...и это по той простой причине, что вверху был сконденсирован весь состав пара, а не его ТКК....

bardo, я тебя огорчу но у отрезка две, четыре или шесть кооринат, в зависимости от того где он находится: на линии, плоскости или в объеме. Другое дело что это за координаты у тт такие, но лучше нам всем не знать, Джинни и не такую сову на глобус натягивал, не только тарелки на график

я тебя огорчу но у отрезка две, четыре или шесть кооринат, в зависимости от того где он находится: на линии, плоскости или в объеме.dee, 29 Июля 25, 13:47

Я вас обоих огорчу))) 10 и 55 это две точки на координатной прямой....от того что вы вводите вторую координату для каких то своих целей это сути не меняет)))

Яннчик, может тебя плющит от того, что ты считаешь, что паром греется та флегма, которая образовалась на вышележащей тарелке, забывая о том, что помимо нее вниз течет ВСЯ флегма образовавшуюся из всего пара под дефом? Может тут собака порылась?)

Я хочу сказать что если не отбирать то на огрызке примесь очень быстро начнет скатываться обратно в куб, как и спирт, ТМО для глов тоже останавливается. И высокую концентрацию ты на нем не получишь, попробуй перечитать что я тебе про вывод головных и промежуточных примесей на 3тт когда то писалdee, 29 Июля 25, 13:23

Скажи вот для спирта и воды есть графическое построение и расчет ТТ с концентрациями спирта ,кривая равновесия фаз и так далее. Там понятно ,что для каждой ТТ есть своя концентрация и сколько бы мы не гоняли на себя ,концентрация спирта повышаться,не будет, а вот с примесями как? Какую степень концентрации можно получить на последней из 3х ТТ .Других спрашивать бесполезно ,а ты тут вот и спрашу тебя.

Добавлено через 7мин.:

может тебя плющит от того, что ты считаешь, что паром греется та флегма, которая образовалась на вышележащей тарелке, забывая о том, что помимо нее вниз течет ВСЯ флегма образовавшуюся из всего пара под дефом? Может тут собака порылась?)bardo, 29 Июля 25, 14:36

Флегма на выше лежащей тарелке догревается ,или если хочешь подогревается ,или перегривается до Т кипения .

И кто тебе такую хрень рассказал?RDD, 29 Июля 25, 13:29

Мой термодатчик, оттарированный по кипящему спирту.

Я вас обоих огорчу))) 10 и 55 это две точки на координатной прямойbardo, 29 Июля 25, 14:01

Я тебя опять огорчу, но это точка на кривой равновесия с координатами X и Y.

Другое дело что это за координаты у тт такие, но лучше нам всем не знать, Джинни и не такую сову на глобус натягивал, не только тарелки на графикdee, 29 Июля 25, 13:47

Если я скажу, что по Маккебу-Тилле эта точка может иметь координаты 10;35, тебе полегчает? 😄

Флегма на выше лежащей тарелке догревается ,или если хочешь подогревается ,или перегривается до Т кипения .Янн, 29 Июля 25, 14:55

Оч красивая романтическая история...жаль ничем не подтвержденная, кроме твоей упоротой настойчивости....ты рассчитываешь всех загипнотизировать? Или просто задолбать рассказывая одну и ту же фантастическую историю?

Добавлено через 8мин.:

Я тебя опять огорчу, но это точка на кривой равновесия с координатами X и Y.Dry Gin, 29 Июля 25, 15:12

Это ты ее туда поместил...а вообще это ступень...если угодно- дельта/разница между двумя значениями...то что ты её впихнул на кривую равновесия фаз это исключительно твоя прихоть мерять отдельно спиртуозности пара и жидкости....если по итогу у тебя спиртуозность пара =спиртуозности жидкости из нее полученной...то нафига вторая координата?))

если по итогу у тебя спиртуозность пара =спиртуозности жидкости из нее полученной...то нафига вторая координата?))bardo, 29 Июля 25, 15:18

Чтобы посмотреть на пару чисел и сказать "ваша тарелка не работает, несите новую"))

Флегма на выше лежащей тарелке догревается ,или если хочешь подогревается ,или перегривается до Т кипения .Янн, 29 Июля 25, 14:55

Может ты по простому...закипятить водяным паром от кипения такую же воду в отдельной ёмкости? Вода в ёмкости над твоим кипящим чайником будет нагреваться...догреется до температуры кипения...ты скажешь что температуры пара и жидкости равны...давление постоянное атмосферное...ну и значит ты прав...вода кипит в собственных парах....ты ведь так представляешь себе эту картину?)

Добавлено через 5мин.:

Чтобы посмотреть на пару чисел и сказать "ваша тарелка не работает, несите новую"))Dry Gin, 29 Июля 25, 15:28

Это какая то недостижимая для меня шутка была?

Добавлено через 8мин.:

Флегма на выше лежащей тарелке догревается ,или если хочешь подогревается ,или перегривается до Т кипения .Янн, 29 Июля 25, 14:55

Давай начнем с дефа...там ВЕСЬ пар конденсируется и начинает весь подогревается теплом одной самой верхней тарелки...весь догревается и весь насыщаетсЯ ТКК...из пара, конденсирующегося на одной тарелке, точнее даже на твоей фТ это пар с половины ТТ.....покажешь как ты насчитал перегрев до температуры кипения?)

Может ты по простому...закипятить водяным паром от кипения такую же воду в отдельной ёмкости? Вода в ёмкости над твоим кипящим чайником будет нагреваться...догреется до температуры кипения...ты скажешь что температуры пара и жидкости равны...давление постоянное атмосферное...ну и значит ты прав...вода кипит в собственных парах....ты ведь так представляешь себе эту картину?)bardo, 29 Июля 25, 15:33

Нет ,не так . У нас вода и пар с воды ,температура кипения одинаковая ,не закипит ,а в колонне условно водяной пар и спирт. Вопрос к тебе ,смогу ли я от кипящего чайника закипятить спирт ?

Вопрос к тебе ,смогу ли я от кипящего чайника закипятить спирт ?Янн, 29 Июля 25, 15:54

Легко! Останется только посмотреть, как ты с той же лёгкостью разделишь спирт и воду в колонне))) есть у тебя в колонне место, где пар кипящей воды контачит со спиртом?))
Так что задача у тебя посложней....а именно закипятить жидкость тем паром, из которого она образована, ведь именно это и происходит в дефлегматоре...в колонну возвращается конденсат того пара, который до него доходит...и это в самом лучшем случае...а может и чутка холоднее, после конденсации в дефе на холодной поверхности Или я в чем то неправ? В чём именно?)

Давай даже забудем о том, что у тебя на этом участке нагрева паром флегмы присутствуют теплопотери, которые работают на историю описанную Большой Российской Энциклопедией, а не на твою, построенную на неверно понятых цитат из учебника физики 8класса.

Может ты по простому...закипятить водяным паром от кипения такую же воду в отдельной ёмкости?bardo, 29 Июля 25, 15:33

Миша ты задаешь конкретный вопрос ,можно ли при одинаковом давлении и одинаковой температурой ,закипятить жидкость одного состава паром от такой же жидкости такого же состава при одинаковом давлении .

У нас вода и пар, с воды ,температура кипения одинаковая ,не закипит ,а в колонне условно водяной пар и спирт.Янн, 29 Июля 25, 15:54

У нас в колонне,по высоте от тарелке к тарелке ,жидкость разная ,чем выше тем она более спиртуозная ,а значит ее температура кипения ниже ,+ давление в колонне ,чем выше, тем температура кипения ниже .Так что пар снизу более энергонасыщенный ,чем флегма стекающая вниз . Есть явный избыток тепла для перегрева флегмы.

Есть явный избыток тепла для перегрева флегмы.Янн, 29 Июля 25, 16:23

Ты забываешь, что чем дальше от дефлегматора, тем больше тебе надо уменьшать спиртуозность флегмы...это под дефом у тебя условно равные составы...это под дефом тебе надо равные по составу флегму закипятить равным по составу паром...чем ниже по колонне, тем хуже у тебя ситуация)) и теплопотери с движением вниз нарастают нелинейно, а с ростом температуры дополнительно увеличиваются.

Я вас обоих огорчу))) 10 и 55 это две точки на координатной прямой....от того что вы вводите вторую координату для каких то своих целей это сути не меняет)))bardo, 29 Июля 25, 14:01

я если и огорчен то только твоими познаниями в геометрии. Две точки в одномерной системе координат т.е на линии являются отрезком, а всё остальное комментировать только портить

если и огорчен то только твоими познаниями в геометрии.dee, 29 Июля 25, 16:50

Спешка Дима и лень))...я уж потом, увидел у тебя и про одноименную систему и про координаты отрезка в ней, так что тебя огорчать нечем, ты как всегда молодца...
Ну так что? Подмогнеш. С вычислениями по оптимизации нагрузок колонны с СПН одного диаметра по всей высоте? Хотя бы оценочно ..на какую высоту от начала колонны оптимально сбрасывать, и какой выигрыш по максимальной нагрузке колонны это может дать. По улучшению разделительной и по росту производительности уже фиг с ним...хотя тож интересно...
Или лень, не твое и ничего кроме пешего эротического тура ты не предложишь?)