Кипит - не кипит

Есть явный избыток тепла для перегрева флегмы.Янн, 29 Июля 25, 16:23

Увы этого "избытка тепла" хватает только на то, чтобы согреть флегму до температуры пара в кубе и понизить ее спиртуозность соответственно..естественно с учётом роста давления по мере приближения стекающей жидкости к кубу. И залог этого то, что при работе на себя в колонне наступает кваз стационарное равновесие обеспеченное способностью охлаждать пар из кипящего куба конденсатом этого самого пара, полученным в дефе...а вот что было бы если бы обеспечить кипение в колонне хотя бы локально...хотя бы в месте сброса дистиллята в нижнюю часть колонны ты упорно не хочешь интересоваться)))

С вычислениями по оптимизации нагрузок колонны с СПН одного диаметра по всей высоте?bardo, 29 Июля 25, 17:10

Миша, ты хоть куда ни подавай спирт из-под дефлегматора, и хоть сколько (хоть весь напроч), внизу колонна будет недогружена. Это же очевидно.

внизу колонна будет недогружена. Это же очевидно.Dry Gin, 29 Июля 25, 17:22

Да ладно...а то, что при испарении подаваемого дистиллята паром из куба будет происходить интенсивная его конденсация ты учел?

а вот что было бы если бы обеспечить кипение в колонне хотя бы локально...хотя бы в месте сброса дистиллята в нижнюю часть колонныbardo, 29 Июля 25, 17:21

И я тебя опять огорчу. Кипеть не будет. Вскипеть может вначале, ну и быстро перестанет🤷🏻‍♂️

Добавлено через 1мин.:

а то, что при испарении подаваемого дистиллята паром из куба будет происходить интенсивная его конденсация ты учел?bardo, 29 Июля 25, 17:25

Учёл😄

внизу колонна будет недогружена.Dry Gin, 29 Июля 25, 17:22

Денис...только тебе...пока никто не слышит...на вакууме она уходит в нижний захлеб, на атмосфере я не пробовал...не моё..
Подавал через переходник между царгами, в нижнем диоптре иногда видел нижний край захлеба...как будет проваливаться захлеб ниже точки подачи на атмосфере не знаю, но очевидно по чуть иначе...

как будет проваливаться захлеб ниже точки подачи на атмосфере не знаю, но очевидно по чуть иначе...bardo, 29 Июля 25, 17:32

Не будет он проваливаться ниже точки подачи. Он ровно на ней и начнётся.

Кипеть не будет. Вскипеть может вначале, ну и быстро перестанет🤷🏻‍♂️Dry Gin, 29 Июля 25, 17:26

Ну и я тебя огорчу кипеть будет, ещё на подходе к колонне в штуцере, в колонну будет уходить уже пар с брызгами.

Учёл😄Dry Gin, 29 Июля 25, 17:26

)) покажи методику учёта))) или ты учитывал исключительно в собственном воображении?))

Добавлено через 5мин.:

Не будет он проваливаться ниже точки подачи. Он ровно на ней и начнётся.Dry Gin, 29 Июля 25, 17:35

Во первых, он не строго горизонтален этот нижний фронт захлеба в точке сброса он ниже...остальное было закрыто переходником и клампами стекляшек...

Добавлено через 7мин.:

Не будет он проваливаться ниже точки подачи.Dry Gin, 29 Июля 25, 17:35

Так он не будет проваливаться ниже, или сколько не подавай низ колонны не будет догружен))) тут как бы одно из двух? Или нет?))

Вы не думали, что может поэтому и неайс спирт на ректе браги...низ колонны, где должны сидеть промежуточные подсушен....а если увеличивать нагрузку, то верх перегружается и падает разделение...
А если низ топить конденсатом от выпаривания дистиллята,, то верх разгружается от захлеба, а внизу повышается удерживающая способность...соответственно распределение примесей в колонне уползает вниз, а это всяко подальше от отбора.

Я уже походу знаю, кто первый это замутить на атмосфере)))...будет повод проверить свою проф интуицию)))

Есть явный избыток тепла для перегрева флегмы.Янн, 29 Июля 25, 16:23

Только вот это тепло не знает что оно предназначено исключительно "для перегрева флегмы", и расходуется в основном на испарение флегмы.

Кстати Денис, прикинь, как шикарно в этой схеме будет работать твоя фишка с отбором при эмульгации....скажем засыпаем в ЦП СПН 4 при СПН в колонне 3,5...или делаем ЦП не 2", а 2,5"...и верхний захлеб в колонне сбрасываем на рециркуляцию в низ колонны через переходник между царгами...а из узла отбора ЦП ведём отбор продукта...когда общий эмульгационный столб поднимается до УО ЦП...
Как тебе история?)

Добавлено через 3мин.:

А датчик давления РМЦД отрабатывает высоту эму столба в ЦП...только не дёргает ее вверх вниз, а исключительно ее повышает при снижении. Может даже страйковский гасители релаксные колебаний окажутся лишними....я пробовал только с ними.

Эх...жаль я слишком тупой, чтобы придумать как это дело грамотно проситать...
Вроде как понятно, что часть колонны под точкой рециркуляции флегмы будет работать в режиме истончения этого рециркулируемого объема...а дальше что с этим делать и как считать....

Ты забываешь, что чем дальше от дефлегматора, тем больше тебе надо уменьшать спиртуозность флегмы...это под дефом у тебя условно равные составы...это под дефом тебе надо равные по составу флегму закипятить равным по составу паром...чем ниже по колонне, тем хуже у тебя ситуация)) и теплопотери с движением вниз нарастают нелинейно, а с ростом температуры дополнительно увеличиваются.bardo, 29 Июля 25, 16:32

Мне достаточно того ,что пар в колонне насыщенный и его давление больше внешнего ,хотите вы того или нет ,что флегма в колонне находится под температурой кипения , для данного состава ,под данным внешнем давлением.И как вы не старайтесь не изменяя давления и состав той флегмы температура не поднимится флегма находится при температуре кипения для своего состава и текущего давления. Это означает
Что любая подведённая энергия будет тратиться не на нагрев жидкости, а на испарение ,заметь ИСПАРЕНИЕ при КИПЕНИИ ,и пара станет больше ,и возрастет не его температура ,а объём и его скорость .

Только вот это тепло не знает что оно предназначено исключительно "для перегрева флегмы", и расходуется в основном на испарение флегмы.Newocelot, 29 Июля 25, 18:06

А кипение и есть испарение только то испарение происходит при строго определенной температуре и давлении .А у нас в колонне строго определенная температура и не 60* и не 100* .
Испарение при температуре кипения!

Испарение при температуре кипения!Янн, 29 Июля 25, 19:38

А ты замерь😄

Это означает
Что любая подведённая энергия будет тратиться не на нагрев жидкости, а на испарениеЯнн, 29 Июля 25, 19:38

Вот ты чудило чудаковатое))) да даже если флегма у тебя при температуре кипения находилась бы, что совершенно не так....по мере движения флегмы вниз состав флегмы меняется, давление растет, один хрен надо флегму греть до этой твоей вымышленной температуры кипения, которая на самом деле температура конденсации пара от кипящей в кубе жидкости.
Ты вот и соловей разных правильных кучу заучил и один хрен не понимаешь что происходит в колонне, как заучил физику 8 класса, так она до сих пор имитирует твое мышление "то не в ладу, невпопад повсеместно"...)

Добавлено через 6мин.:

А ты замерьDry Gin, 29 Июля 25, 20:04

Я кстати вчера шарился по методикам определения температуры кипения, так в одном месте было написано, что оптимальный способ определения температуры пара при температурах близких к конденсации, это термометр в паровой зоне поверхность которого несмачиваемой конденсирующимися жидкостями....ссылку не проси, я случайно закрыл то окно и по новой не смог найти))) старею)))

Ну и я тебя огорчу кипеть будет, ещё на подходе к колонне в штуцере, в колонну будет уходить уже пар с брызгами.bardo, 29 Июля 25, 17:36

Ну вот только в штуцере и будет. А если узел отбора поставишь, то и в нём будет. А если отгонный узел отбора поставишь - так вообще сказка. А если будешь лить в насадку через трубочку, то в насадке кипеть не станет, хоть залейся. Угадай почему😄

Так он не будет проваливаться ниже, или сколько не подавай низ колонны не будет догружен))) тут как бы одно из двух? Или нет?))bardo, 29 Июля 25, 17:36

Он конечно же будет проваливаться ниже, а с учётом теплопотерь шланга подачи - так и подавно. Но низ будет недогружен в любом случае. Просто смешай эту подачу и исходную флегму в той точке и посмотри, какая крепость в сумме выходит🤷🏻‍♂️

Я уже походу знаю, кто первый это замутить на атмосфере)))bardo, 29 Июля 25, 18:02

Ты решился таки попробовать атмосферу? Поздравляю, правильное решение🤝

Эх...жаль я слишком тупой, чтобы придумать как это дело грамотно проситать...bardo, 29 Июля 25, 18:40

Да чего там считать, бери и делай🤘

А у нас в колонне строго определенная температура и не 60* и не 100* .
Испарение при температуре кипения!Янн, 29 Июля 25, 19:38

Твоя строгость определения температуры кипения между 60 и 100 просто приводит меня в поросячий восторг, я аж подхрюкиваю когда ржу с этой твоей "точно определенной температуры...там поди и давление от 0,5 до 1,5 атмосфер строго определенное.
Ты в курсе, что у Маяковского есть про тебя стихотворение?))

Я кстати вчера шарился по методикам определения температуры кипения, так в одном месте было написано, что оптимальный способ определения температуры пара при температурах близких к конденсации, это термометр в паровой зоне поверхность которого несмачиваемой конденсирующимися жидкостями....ссылку не проси, я случайно закрыл то окно и по новой не смог найти)))bardo, 29 Июля 25, 20:12

Для моножидкости или азеотропа сойдёт. Для неазеотропных смесей вряд ли. Я так думаю. Но погружаться в это неохота. Достаточно того, что температуру кипения достаточно достоверно можно снять в нисходящем потоке кипящей жидкости моего куба🤷🏻‍♂️

Угадай почему😄Dry Gin, 29 Июля 25, 20:20

Потому что колонна это фен)))грубо говоря...

Просто смешай эту подачу и исходную флегму в той точке и посмотри, какая крепость в сумме выходит🤷🏻‍♂️Dry Gin, 29 Июля 25, 20:20

Это не правильный подход, надо считать сколько надо сконденсировать, чтобы испарить...но мне пока лень...

Ты решился таки попробовать атмосферу?Dry Gin, 29 Июля 25, 20:20

Ответ неправильный))

Да чего там считать, бери и делайDry Gin, 29 Июля 25, 20:20

Та я то доделаю...но только на вакууме и это без вариантов....

Добавлено через 3мин.:

можно снять в нисходящем потоке кипящей жидкости моего куба🤷🏻‍♂️Dry Gin, 29 Июля 25, 20:25

Ну мне, при моих произвольных остаточных давлениях в системе вообще не актуально...

Та я то доделаю...но только на вакууме и это без вариантов....bardo, 29 Июля 25, 20:30

Сохраню на всякий случай.