Кипит - не кипит

Бред несете с умным видом. У нас температура кипения определена составом и давлением. Если температура пара упадет ниже температуры кипения то пар станет жидкостью . Не может у нас пар иметь температуру ниже температуры КИПЕНИЯ для данного состава при данном давлении . Денис ,я возможно щас обобщаю , ответь за себя,переадресую вопрос к тебе лично. Может такое быть у нас в колонне или нет ?

Ты утверждаешь ,что в колонне, на теоретических тарелках ,при одинаковом составе жидкости и пара их температуры разные?Янн, 01 Сент. 25, 22:02

Добавлено через 9мин.:

В колонне нет теоретических тарелок,DIMA1965, 01 Сент. 25, 23:07

В колонне есть гепотетические участки на котором достигается термодинамическое равновесие. Их и обозвали ТТ по аналогии с ФТ .

Скажи мне - 0,5 ТТ или скажем 1,3 ТТ возможно построить и замерить??DIMA1965, 01 Сент. 25, 23:07

Не может в колонне быть не 0,5, не 1,3 ТТ ,это для расчетов, как 1,5 землякопа.

Может такое быть у нас в колонне или нет ?Янн, 01 Сент. 25, 23:13

Не только может, а по-другому и быть не может. Разные.

Не только может, а по-другому и быть не может. Разные.Dry Gin, 01 Сент. 25, 23:23

У меня вопросов больше нет .

Добавлено через 7ч. 8мин.:

Без допущений нельзя точно определить ,рассчитать не один физический процесс, из за множества внешних переменных факторов вся современная физика это умение слелать выбор правильных допущений для конкретной задачи . ТТ это тоже ряд допущений ,без которых невозможно описать работу ректификационной колонны . Тот же графический метод Мак-Тиле . Таже температура кипения ,да и сам процесс кипения .
Еще раз пар в колонне не может быть ниже температуры кипения флегмы при равенстве давлений и составов . В кубе пару задается некий вектор силы и он направлен только в одну сторону ,если он изменится то работа пара прекращается как и его движение .

Пару в кубе, задается некая исходная температура ,равная температуре КИПЕНИЯ жидкости, которая на тарелках колонны ,по составу равна составу пара ,из которого она образовалась. И ниже этой температуры ,температуры КИПЕНИЯ пар остыть не может ,иначе его просто не станет ,как и не станет ректификации .Янн, 01 Сент. 25, 21:11

Не может в колонне быть не 0,5, не 1,3 ТТ ,это для расчетов, как 1,5 землякопаЯнн, 01 Сент. 25, 23:13

Правильно. И колонна не должна иметь высоту 1,5 м. Либо метр, либо два. И колличество тарелок в ней переключается скачками в зависимости от плавного изменения допустим флегмового. Ареометр так и прыгает 10-55,46 на первой тарелке. Если допрыгнет до 55,45,то тарелок ноль. И так далее.

Правильно. И колонна не должна иметь высоту 1,5 м. Либо метр, либо два. И колличество тарелок в ней переключается скачками в зависимости от плавного изменения допустим флегмового. Ареометр так и прыгает 10-55,46 на первой тарелке. Если допрыгнет до 55,45,то тарелок ноль. И так далее.Виктрыч, 02 Сент. 25, 06:40

Не может быть частичности ТТ, ибо в самом определение заложена целостнсть этой ТТ .

Ну да. Опять за рыбу деньги. Залили в куб 10%. Нахлобучили разные конструкции. Одна выдала 20%, вторая 55,третья 65. Как охарактеризовать укрепление каждой нахлобучки? Рулеткой? Безменом? Или все таки по шкале ТТ? Хоть она и виртуальна.

В кубе пару задается некий вектор силы и он направлен только в одну сторону ,если он изменится то работа пара прекращается как и его движение .Янн, 01 Сент. 25, 23:29

Молодец!!
Ты сделал мой день!!
Пар с вектором - это ФИЗИКА ДЛЯ ПРАПОРЩИКОВ!
Копать от забора до обеда!

Да нормально. В дефе пар меняет направление вектора силы на силу вектора флегмы и если он изменится то работа флегмы прекращается как и ее движение .

Ректификационная колонна – это противоточный колонный
аппарат, в котором по всей его высоте реализуется процесс тепло-
массообмена между стекающей вниз флегмой (жидкостью) и под-
нимающимся вверх паром, причѐм температура пара на 0.5-2º выше
температуры жидкости. Процесс тепломассообмена заключается в
непрерывном обмене теплотой и компонентами между жидкой и
паровой фазами. Стекающая вниз жидкая фаза обогащается высо-
13
кокипящим компонентом, а поднимающийся пар – низкокипящим,
т.е из пара в жидкость уходит ВКК, а из жидкости в пар переходит
НКК. В результате пар, дойдя до верха, превращается в практиче-
ски чистый НКК, а жидкость, дойдя до низа, в почти чистый ВКК.
Движущей силой этого обмена на границе двух фаз является
стремление жидкой и паровой фазы к их равновесному состоянию5.
Схема взаимодействия потоков до достижения «одноразово-
го» равновесного состояния известна как «теоретическая тарел-
ка» (историческое название, связанное с конструкцией контактного
устройства в виде тарелки), однако точнее суть процесса определя-
ется терминами «теоретическая ступень контакта» или «единица
переноса».

"Ректификация для учащихся церковно-приходской школы":
http://filippov.samgtu.ru/...ktifikaciya.pdf

Залили в куб 10%. Нахлобучили разные конструкции. Одна выдала 20%, вторая 55,третья 65. Как охарактеризовать укрепление каждой нахлобучки? Рулеткой? Безменом? Или все таки по шкале ТТ? Хоть она и виртуальна.Виктрыч, 02 Сент. 25, 07:21

Не может быть 0,5 ТТ не может . "Значительно более простым способом расчёта является представление насадочного аппарата эквивалентным ему теоретически идеальным тарельчатым аппаратом, для чего насадочный аппарат делится по высоте на участки, в которых изменение концентрации компонентов должно соответствовать одной ступени разделения (теоретической тарелке). Такое деление условно, так как основано на опыте использования других аналогичных устройств, но тем не менее вполне предсказуемо " заметьте ОДНОЙ СТУПЕНИ!разделения не 0,5 не 1,3. Идеальный процесс не может быть частичным ,не полным ,это как самогонный аппарат без куба или змевика.

Ректификация для учащихся церковно-приходской школы":santax1, 02 Сент. 25, 11:11

ниже этой температуры ,температуры КИПЕНИЯ пар остыть не может ,иначе его просто не станет ,как и не станет ректификации .Янн, 01 Сент. 25, 21:11

Пар в колонне может быть только перегретым ,но по составу он будет не равновесным к той жидкости из которой он образовался .

температура ,равная температуре КИПЕНИЯ жидкости, которая на тарелках колонны ,по составу равна составу пара ,из которого она образоваласьЯнн, 01 Сент. 25, 21:11

СОСТАВЫ РАВНЫЕ ! У нас в колонне первичен, пар из которого в дефлегматоре образуется жидкость и жидкость эта равна по составу к этому пару. Состав равный ,давление равное и температура тоже равная . Что не понятно?

Состав равный ,давление равное и температура тоже равная . Что не понятно?Янн, 02 Сент. 25, 11:44

В дефлегматоре равный. В остальных местах колонны - разные составы, иначе не было бы ТМО.

В дефлегматоре равный. В остальных местах колонны - разные составы, иначе не было бы ТМО.santax1, 02 Сент. 25, 11:46

Во первых система динамична ,так что если равновесие и наступает то наступает в моменте и сразу нарушается новым притоком флегмы и навым притоком пара которые достигнув равновесия сразу его теряют ,это некие постоянные не прекращающиеся циклы это и есть наше ТМО. И мы сейчас тут теоретичеки рассуждаем о работе ректификациооных колонн ,и принято это делать на примере ТТ,пусть эта модель не идеальна ,она предполагает некоторые условности ,но извините так уж принято и выдумывать тут не чего не надо Так что пользуемся тем что есть . "Недостатки модели: модель предполагает наличие термодинамического равновесия на каждой ступени (теоретической тарелке). Это принципиально невозможно, да и не нужно - реальный процесс в любом случае неравновесен, отклонения от модели учитываются в КПД реальной тарелки"

Во первых система динамична ,так что если равновесие и наступает то наступает в моменте и сразу нарушается новым притоком флегмы и навым притоком пара которые достигнув равновесия сразу его теряют ,это некие постоянные не прекращающиеся циклы это и есть наше ТМОЯнн, 02 Сент. 25, 12:24

Не, динамическое равновесие не так работает:
Вот, например, у тебя бассейн. В него по трубе втекает вода, а через край переливается и вытекает. Уровень воды чуть выше края = динамическое равновесие (все время существует постоянный перепад воды). Это не значит, что вода поднялась, выплеснулась, уровень упал ниже края, опять поднялся и т.д. (хотя и такой колебательный режим возможен).

динамическое равновесиеsantax1, 02 Сент. 25, 12:31

динамическое равновесие это когда все успокоилось ,а динамический процесс это когда есть движение . Не много разные вещи .

система динамична ,Янн, 02 Сент. 25, 12:24

А в басейне динамическое равновесие

Не может быть 0,5 ТТ не может .Янн, 02 Сент. 25, 11:44

Как все выглядит при 100% и 50%.TVM73, 01 Сент. 25, 13:56

У всех может, а у тебя проблемы?
В расчётных программах каждой ступени возможно задать свои параметры в зависимости от конструкции и других вводных.

А в басейне динамическое равновесиеЯнн, 02 Сент. 25, 13:25

Вот как в бассейне втекающая вода не может наполнить его еще больше, так и пар на участке колонны не может "уравновеситься" с флегмой - его все время толкают вжопу вверх, где новая флегма и новые условия.

У всех может, а у тебя проблемы?
В расчётных программах каждой ступени возможно задать свои параметры в зависимости от конструкции и других вводных.TVM73, 02 Сент. 25, 15:22

Точно !

Вот как в бассейне втекающая вода не может наполнить его еще больше, так и пар на участке колонны не может "уравновеситься" с флегмой - его все время толкают вжопу вверх, где новая флегма и новые условияsantax1, 02 Сент. 25, 16:23

Я не пойму смысла твоих речей ,что ты мне пытаешься втолковать . В динамической системе ,достигается динамическое равновесие ,при этом система остается в динамике. Что тут тут не понятно ?

Я не пойму смысла твоих речей ,что ты мне пытаешься втолковать . В динамической системе ,достигается динамическое равновесие ,при этом система остается в динамике. Что тут тут не понятно ?Янн, 02 Сент. 25, 16:33

Да тебя самого не поймешь:

Во первых система динамична ,так что если равновесие и наступает то наступает в моменте и сразу нарушается новым притоком флегмы и навым притоком пара которые достигнув равновесия сразу его теряют ,это некие постоянные не прекращающиеся циклы это и есть наше ТМОЯнн, 02 Сент. 25, 12:24

Я про то, что там нету никаких циклов: пар в динамике прет снизу, жижа в динамике течет сверху. Между ними происходит испарение/конденсация, причем все эти процессы на каком-то срезе колонны постоянны и не меняются по времени (в стационарном режиме, без изменений ФЧ, нагрева и пр.).

Точно !Янн, 02 Сент. 25, 16:33

Точно, у тебя проблемы с пониманием смысла.

Работу теоретической тарелки надо рассматривать как череду повторяющихся мини циклов ,состоящих из конденсации и испарения . И вообще все в этом мире цеклично .

Между ними происходит испарение/конденсация,santax1, 02 Сент. 25, 16:42

Ты же сам подсознательно это понимаешь .

Точно, у тебя проблемы с пониманием смысла.TVM73, 02 Сент. 25, 19:03

Скажи ,может ли быть в жизни половина самогонного аппарата ?