Фреонка - тепловой насос для вакуумной дистилляции

неужели никому не интересна моя схема?! Вроде просто , как топор.Zibulah, 30 Нояб. 19, 14:51

Интересно. просто не все могут вникнуть в твои рисунки. Мощность тоже не понятно. Охлаждение фреоном тоже не простая задачка. Не многие смогут сотворить. Также как и рекуперацию.
Так что жди своих единомышленников с руками.

Мощность тоже не понятно.POLE, 30 Нояб. 19, 15:38

А что с мощностью непонятно ?

Не многие смогут сотворитьPOLE, 30 Нояб. 19, 15:38

Да ничего там особо сложного и нет, все компоненты доступны...

что с мощностью непонятно ?Zibulah, 30 Нояб. 19, 17:27

мне непонятно как, с какими железяками и затратами сделать охлаждение на фреонке хотя бы на 4кВт нагрева в кубе.

то было в другой теме, постараюсь на днях нормально оформить и выложить здесьZibulah, 30 Нояб. 19, 15:07

Боюсь показаться занудой. но как технарь, замечу..  Если где на рисунке написано - вакуум, то все жидкости будут выкипать при комнатной температуре..
Пока не остынут до температур - значительно ниже нуля (спиртовые) если их много, или пока полностью не испарятся - если к ним идет подвод внешнего тепла..

где на рисунке написано - вакуумZapal, 01 Дек. 19, 09:04

Там имеется ввиду вакууматор

как, с какими железяками и затратами сделать охлаждение на фреонке хотя бы на 4кВт нагрева в кубе.POLE, 01 Дек. 19, 08:39

это происходит само собой в соответствии с законами физики, сколько тепла забрано в охлаждении столько же и уйдет в контур нарева + нагрев самого компрессора,пороговая мощность задается мощностью компрессора, теплообменнмками, капилляркой , настройка на режим - нормой заправки и температурой в контуре охлаждения, в моем случае по грубым прикидкам тепловая мощность на разных этапах от 1,2 до 2,2 кВт при потреблении компрессора от 0,35 до 0,75 кВт.Если применить больший компрессор можно получить 4кВт.

А в теплом плече получить температуру 75-80С, необходимую мне для нагрева - как, реально?

Не...по здравому размышлению в домашнем исполнении чистый чилер - это оптимум.
Все остальное - от лукавого, либо в промышленных масштабах.

А в теплом плече получить температуру 75-80С, необходимую мне для нагрева - как, реально?игорь223, 01 Дек. 19, 10:55

Да реально. но только прямым нагревом,прошу простить меня за сегодня, я пьян, завтра смогу ответить подробнее.

В смысле — если компрессор в куб поместить?
Все остальное — тепловой насос, если что)))

В смысле — если компрессор в куб поместить?игорь223, 01 Дек. 19, 20:26

Как то давно сталкивался с этим вопросом,пришел к системе рекуперации.Если нужно было с теплового плеча получить температуру больше чем 60С,или поднимали давление в системе охлаждения,или требовался незначительный подогрев тенами в нагреваемой емкости.Очень экономно получалось.Как пример-мультитемпературная установка на любой фуре.При закачке в систему фреона больше положенного,плюнешь на трубку,она почти шипит.Лично проверено,80 град точно,снижали давление в системе чтобы сильно не грелась.Или система рекуперации в супермаркетах,как образец.В них ГВС 60 град.Подгоняй схему под свои мощности.Экономичней еще пока не видел.Сам подумываю соорудить в будущем году два в одном,и воду охлаждает и куб под вакуумом греет.Разогнал и отключил тен.Полюбому экономия.

При закачке в систему фреона больше положенного,плюнешь на трубку,она почти шипит.Юрий 26, 01 Дек. 19, 22:20

правильно, только дикое давление (по меркам классической фреонки) способно дать такую температуру, и при этом ресурс фреонки начинает стремиться к нулю.
Либо спецфреоны, спецтрубы, компрессорыспец и далее, с этим же предлогом.

Все остальное - от лукавого, либо в промышленных масштабах.игорь223, 01 Дек. 19, 10:55

это означает, что либо ты сам себя наебываешь, либо система стоит столько, что НИКОГДА (в масштабах домашнего винокурения) не окупится.

Именно поэтому ВСЕ бытовые системы тепловых геонасосов работают на теплые полы, и никогда на батареи конвективного воздушного отопления.
И даже ГВС от них очень условно, и с оговорками, запитываются — при малом водоразборе.

Чудес не бывает.
Охлаждение — да, только фреонка...ну или скважина от полсотни метров.
Нагрев — да, ТЭНами или другим прямым способом.
Все остальное — от лукавого...

ты сам себя наебываешь, либо система стоит столько,игорь223, 01 Дек. 19, 23:14

о стоимости моей установки по компонентам:
-куб -бытовой водогрейный бак(взят с приемки металолома) 300р
-компрессоры -б.у наружный блок 7бту 1000р + вакууматорный от старого холодоса 100р
-насос водяной - от стиралки автомат б.у 400р
-трубка теплообменников - два мотка по 15м медь ∅6 и ∅9 5000р
-бак охлажения 45л - от советской стиралки (с металолома) 100р
-шланги трубки крышки ... -1000р
-холодильник- китайский нерж термос б.у 100р
-краны- 1000р
-припой, фреон , работа, настройка -10000р

не окупится.игорь223, 01 Дек. 19, 23:14

уже окупилось, и продолжает работать.

В смысле — если компрессор в куб поместить?игорь223, 01 Дек. 19, 20:26

конденсатор

Zibulah,извини, но твоя система...как бы сказать...не выдерживает критики.
Я не про бак от стирали и б.у. детали, это как раз норм! Я про саму принципиальную схему, кривой энергобаланс, и такой-же режим работы компрессора

конденсаторZibulah, 02 Дек. 19, 08:00

Так точно,поместить конденсатор в водяную рубашку куба.Только трубка от компрессора из нержавейки,как на рефрижераторах,держит высокое давление.

Добавлено через 3мин.:

Я про саму принципиальную схему, кривой энергобалансигорь223, 02 Дек. 19, 08:27

Холодильщики сказали что можно баланс менять давлением в системе или отбором нагреваемой жидкости,в нашем случае-тепло тратится на кипение в основном кубе.

Тепловой насос это всего лишь устройство, которое разводит энергию по полюсам. От одного отбирает, к другому подводит.
Тратя на эту работу энергию, меньшую чем переносимую с одного полюс на другой - отсюда и все ништяки бытового кондиционирования))).

То есть, если бы сам копрессор не грелся, не потреблял (и не вносил) энергию в систему, баланс был бы идеален.
А так, с учетом нагрева самого компрессора, тепла на горячем полюсе становится больше, чем на холодном.
И никаким давлением тут ничего не сделаешь, чем меньше тепла будет, тем меньше и холода.

Эта ситуация, впрочем, непробематична! Потому что тупо ставится еще один радиатор с вернилятором, и избыток энергии просто сдувается в воздух - как и в любом кондиционере, собственно.

Проблема заключается в самих температурах. Чем холоднее нам нужен один полюс, тем горячее становится другой. Более того, нам нужен очень, ОЧЕНЬ горячий (по меркам бюджетной холодильной техники) горячий полюс.
Если у меня в кубе предельная температура достигает 70С, то теплоноситель должен быть хотя-бы 80С, а то и 85С.
Хуже того, компрессор, перегретый по отношению к перекачиваемому фреону (трение, КПД ниже 100%) будет иметь температуру при этом еще выше, то есть от 90С и выше.

И вот тут как раз встает вопрос о давлении в такой системе (выбор спецфреонов лишь отчасти решает вопрос), компрессор под эти фреоны, (да еще и с такой рабочей температурой!), масло, способное долговременно работать не разлагаясь при этом и прочие прелести.

Я не утверждаю, что это нерешаемая задача.
Отнюдь. В промисполнении они есть - с соответствующим ценником! Оправданным ценником, кстати.  
Я лишь высказываю сомнение в том, что из гавна и палок, не предназначенных к работе в таких условиях, выйдет нормальный, стабильно эксплуатируемый в домашних условиях агрегат.
А уж вопросы первичного разогрева (когда холод некуда девать, и приходится тупо топить ТЭНами) и подобные мелочи жизни - это уже бырзги...

Хуже того, компрессор, перегретый по отношению к перекачиваемому фреону (трение, КПД ниже 100%) будет иметь температуру при этом еще выше, то есть от 90С и выше.игорь223, 02 Дек. 19, 10:20

А что если вообще без компрессора?Абсорберный морозильный ларь с чиллером как основа с рекуперацией тепла в куб.Может в эту сторону посмотреть и подогнать схему под наши вопросы?В бытовых разница с окружающим воздухом 30 град.,но ведь можно и изменить параметры?Кристалл 12 например держит - 18 в морозилке.Это мысли вслух.

Вот все тоже самое, только без рекуперации.

Подумай сам с калькулятором в руках.
Пусть нам нужно 3кВт холода.
Правильная схема чилера даст потребление максимум 1кВт электроэнергии, которую В ИДЕАЛЕ ты рекуперируешь в час.
За 5 часов перегона будем иметь 5кВт экономии, верно?

Цена киловатт часа скажем 5 рублей

То есть за 1 перегон ты сэкономишь 25 рублей. За сто перегонов (по два на каждый выходной) это будет 2500 рублей.
Цена чилера на 3 кВт тысяч 50, я думаю (можно и за 10, но из гавна и палок)
Цена теплового насоса я думаю 150

100 000 потраченных денег мы отобьем на рекуперации, таким образом, за...40 лет!
Ну, а дальше уже - чистая экономия)))

Я про саму принципиальную схему, кривой энергобаланс, и такой-же режим работы компрессораигорь223, 02 Дек. 19, 08:27

Энергобаланс по условиям должен быть кривым, и это преимущество , на начало перегона имеем самую низкую температуру охлаждения но и температура кипения тоже самая низкая(у меня 39 - 42 ) мощность в этом режиме минимальна, потом температуры пропорционально растут ,что допустимо так как спиртуозность браги падает. к концу отбора тела мощность подходит к расчетной и требуется отвод тепла. но отводим  только то , что было потерями и догоняем хвосты на максимальной мощности.
Никаких спец компрессоров и спец фреонов не нужно (при прямом нагреве браги) температура фреона у меня не превышает 78град , (на прошлых теплообменниках достигала 102 град) и это не убило компрессор.

Цена чилера на 3 кВт тысяч 50, я думаю (можно и за 10, но из гавна и палок)
Цена теплового насоса я думаю 150игорь223, 02 Дек. 19, 12:14

поэтому вывод для меня крайне спорный как по цене так и по экономии у меня и электроэнергия ограничена и вода уже тоже. Да и цены не того порядка, озвучил одному местному бызнесмену ценник 50тыр за весь комплект так у него челюсть пальцы на ногах отбила , хромает теперь.

Только трубка от компрессора из нержавейки,как на рефрижераторах,держит высокое давление.Юрий 26, 02 Дек. 19, 08:30

не только

менять давлением в системе или отбором нагреваемой жидкости,Юрий 26, 02 Дек. 19, 08:30

проще охлаждаемой

Проблема заключается в самих температурах. Чем холоднее нам нужен один полюс, тем горячее становится другой. Более того, нам нужен очень, ОЧЕНЬ горячий (по меркам бюджетной холодильной техники) горячий полюс.
Если у меня в кубе предельная температура достигает 70С, то теплоноситель должен быть хотя-бы 80С, а то и 85С.игорь223, 02 Дек. 19, 10:20

у меня 56 уже почти вода в отборе

Zibulah,Вот у меня тоже какая то чуйка есть что будет работать.На 56 град тоже почти вода.Как думаешь,абсорбционный агрегат должен потянуть наш процесс?Пусть дольше выходит на режим,зато никаких компрессоров.Повторюсь,холодильник кристалл 12,держит -18С в морозильнике.Вот на этом принципе планирую соорудить агрегат,и вопрос намного меньше 50 тыр.

На каком фреоне, говоришь, ты работаешь?
Какая модель компрессора?

https://domxoloda.ru/the-temperature/

Как думаешь,абсорбционный агрегат должен потянуть наш процессЮрий 26, 02 Дек. 19, 21:15

думаю не потянет, об особенностях не информирован, просто поверхностное мнение.

На каком фреоне, говоришь, ты работаешь?
Какая модель компрессора?игорь223, 02 Дек. 19, 21:40

R290. QK 125 PAB от LG 7[img]