Вопросы по ректификации.

Если ты думаешь, что под скоростью пара, в букварях, подразумевается то с какой скоростью пар протискивается между спиральками или колечками, то ты заблуждаешся, то другое..Maik2407, 19 Февр. 23, 16:58

На самом деле это важный момент. Скорость движения пара относительно жидкости. И её можно посчитать. Только нужно провести не кислый эксперимент. Взять давление своей колонны, для которой считаешь. А потом вместо колонны подключить трубку, которая по внутреннему объёму будет равна объёму твоей колонны за минусом объёма насадки в ней. И подобрать её сечение таким образом, чтобы давление, создаваемое ею при той же мощности было равно давлению, которое мы ранее зафиксировали в колонне. И вот эта трубка будет настолько длиннее твоей колонны, насколько эффективная скорость пара относительно жидкости будет выше скорости в свободном сечении твоей колонны. Ну, думаю, ты понял.

Этим можно пренебречьMaik2407, 19 Февр. 23, 17:18

Тогда почему бы не пренебречь и захлебом?))

Скорость движения пара относительно жидкости. И её можно посчитать.Dry Gin, 19 Февр. 23, 17:29

Во первых зачем?
Во вторых..

подключить трубкуDry Gin, 19 Февр. 23, 17:29

Это уже измерить.. а не посчитать..

Добавлено через 3мин.:

почему бы не пренебречь и захлебом?))bardo, 19 Февр. 23, 17:32

Это уже дело твое, я про это ничего не говорил...

Что это?okun, 19 Февр. 23, 17:22

Температура внизу колонны в зависимости от мощности.

Наверное потому что ты измеряет какую-то среднюю, между паром и флегмой Т.
А при увелич мощн, влияние флегмы, оказывается больше..Maik2407, 19 Февр. 23, 17:27

Чтобы измерять температуру пара, нужно конкретно заморочиться с техническим решением. Всё остальное - температура жидкости. Да и даже если вдруг было бы так, как ты говоришь, то с чего ты взял, что флегмы стало больше, а пара больше не стало?)

Почему температура в точке замера падает по мере приближения к предельной мощности?Dry Gin, 19 Февр. 23, 17:13

Наверное потому что ты измеряешь какую-то среднюю, между паром и флегмой Т.
А при увелич мощн, влияние флегмы, оказывается больше..Maik2407, 19 Февр. 23, 17:27

я тебе то же самое говорил, только другими словами-зона установки датчика оказывается в жидкостной зоне.
на твоих графиках видно, что сначала "топится" верхний датчик, а потом при дальнейшем увеличении мощности -нижний.

На самом деле это важный момент. Скорость движения пара относительно жидкости. И её можно посчитать. Только нужно провести не кислый экспериментDry Gin, 19 Февр. 23, 17:29

скорость пара между сегментами насадки , не поверишь- одинаковая для любого типа насадки. т.е. захлёб любой насадки наступает при скорости пара в ней равной... вот тут меня память подводит... надо в книжках смотреть, то ли 5 м/сек, то ли 8 м/сек. короче при определённой скорости пара жидкость перестаёт проваливаться и наступает захлёб- это же очевидно.

Это уже измерить.. а не посчитать..Maik2407, 19 Февр. 23, 17:33

Да, ты прав, это измерить, извини.

Во первых зачем?Maik2407, 19 Февр. 23, 17:33

Для понимания, почему две насадки вроде похожи, а эффективность разделения бывает очень разная.

Температура внизу колонны в зависимости от мощности.Dry Gin, 19 Февр. 23, 17:37

Я же не знаю, насколько криво был проведен эксперимент.Какие датчики давления применял? Как проводился эксперимент? Была ли повторяемость результатов? У Селиваненко прямо противоположный результат. У меня по ГХ тоже. Коллеги АлексейТ и Костя Одесский проводили серию экспериментов, у них тоже ВЭТТ рос с ростом скорости пара...

будет выше скорости в свободном сеченииDry Gin, 19 Февр. 23, 17:29

Будет, я ж не спорю..
Честно говоря, ниче не понял в сложной твоей методике замерарасчета...

я тебе то же самое говорил, только другими словами-зона установки датчика оказывается в жидкостной зоне.ИвИн, 19 Февр. 23, 17:40

Что это меняет, я не понимаю. Ну измеряем жидкость. Падает-то температура жидкостм почему? Её что-то охлаждает?

на твоих графиках видно, что сначала "топится" верхний датчик, а потом при дальнейшем увеличении мощности -нижний.ИвИн, 19 Февр. 23, 17:40

Только задолго до затопления температура на них начинает падать.

флегмы стало больше, а пара больше не стало?)Dry Gin, 19 Февр. 23, 17:37

Пара, естественно, тоже стало больше.. но ВЕРОЯТНО влияние флегмы - сильнее, или в твоём конкретном случае, или в принципе..

Добавлено через 5мин.:

задолго до затопления температура на них начинает падать.Dry Gin, 19 Февр. 23, 17:51

Затоп тут не причем, при затопе Т растет, так как флегмы нет на датчике..

Я же не знаю, насколько криво был проведен экспериментokun, 19 Февр. 23, 17:46

Можешь сам провести. Увидишь то же самое.

Какие датчики давления применял?okun, 19 Февр. 23, 17:46

XGZP6847 в диапазоне 0...5 кПа.

Как проводился эксперимент?okun, 19 Февр. 23, 17:46

Запустил, прогрел, и начал повышать мощность с шагом 35 ватт. 3 минуты и следующий шаг. И так пока не захлебнулось.

Была ли повторяемость результатов?okun, 19 Февр. 23, 17:46

Два датчика на разной высоте чётко показывают корреляцию. До этого проводил ещё один подобный перегон, чуть проще, с одним датчиком и на неутеплённом кубе. Результат подобный.

У Селиваненко прямо противоположный результат. У меня по ГХ тоже. Коллеги АлексейТ и Костя Одесский проводили серию экспериментов, у них тоже ВЭТТ рос с ростом скорости пара...okun, 19 Февр. 23, 17:46

Автоматика беспристрастна. А строить графики по трём-четырём точкам - так себе эксперимент. Про ГХ вообще молчу.

Добавлено через 4мин.:

ВЕРОЯТНО влияние флегмы - сильнееMaik2407, 19 Февр. 23, 17:54

А Юпитер вероятно находится в доме Стрельца, ага))

Добавлено через 7мин.:

Затоп тут не причемMaik2407, 19 Февр. 23, 17:54

Так и я про то же. Про затоп не я писал:

сначала "топится" верхний датчик, а потом при дальнейшем увеличении мощности -нижний.ИвИн, 19 Февр. 23, 17:40

.но я что то нигде не заметил, как с ростом скорости пара
хлорбензол неуниверсально конденсируется и занимает в соответствии со своей плотностью место в колонне....ткни плиз пальчиком где данное явление учтено в твоих стремительных расчетах.
Заранее благодарен.bardo, 19 Февр. 23, 16:26

честно говоря вопроса не понял. ты по простому можешь спросить, без вые...нов?

ты берешь данные по захлебу на спирте....забываешь о том что у тебя захлебнется не спирт, а хлорбензол.... и на основании этого рисуешь свое продолжение графика Кафарова вправо....
А если сюда подставить данные по захлебу на такой колонне хлорбензола? который собственно должен был захлебываться???
Ткни пальчиком где я ошибся?bardo, 19 Февр. 23, 16:26

я не пойму вопроса.
отвечу чисто по интуиции, думаю ты про это спрашивал. ты спрашиваешь каким боком график для хрорбензола соприкасается со спиртом?
всё из за этой формулы. без разницы какие вещества разгоняются, там просто объём пара будет меняться.

Добавлено через 5мин.:

Так и я про то же. Про затоп не я писал:
сначала "топится" верхний датчик, а потом при дальнейшем увеличении мощности -нижний.
ИвИн, Сегодня, 17:40Dry Gin, 19 Февр. 23, 18:07

ну я же там "топиться" в ковычках написал, понятно что из за повышения удерживающей способности в насадке становится больше жидкости, вот по этому тем-ра и снижается.

. Коллеги АлексейТ и Костя Одесский проводили серию экспериментов, у них тоже ВЭТТ рос с ростом скорости пара...okun, 19 Февр. 23, 17:46

а как же лучший режим- предзахлёб?)) или уже не в тренде?))

если например в расчёт подставить данные от воды, то захлёбная мощность выйдет киловатт под 10, а скорость пара такие и останутся.ИвИн, 19 Февр. 23, 15:39

а ты какие данные подставил? по спирту? А почему не по хлорбензолу?

Про ГХ вообще молчу.Dry Gin, 19 Февр. 23, 18:07

Самый показательный показатель.

а ты какие данные подставил? по спирту? А почему не по хлорбензолу?bardo, 19 Февр. 23, 18:26

конечно по спирту. дай мне плотность паров хлорбензола, плотность в жидком виде, то тогда посчитаю для него. могу для воды посчитать... какие проблемы?

Самый показательный показатель.okun, 19 Февр. 23, 18:26

Это не показатель разделяющей способности колонны. Вообще никакой связи.

Это не показатель разделяющей способности колонны. Вообще никакой связи.Dry Gin, 19 Февр. 23, 18:31

да, оценять разделяющую способность колоны по гх это как вырезать аппендицит через задний проход автогеном (из анекдота).

а как же лучший режим- предзахлёб?)) или уже не в тренде?))ИвИн, 19 Февр. 23, 18:20

Смотри: вдувая в колонну лишние Ватты, мы при том же ФЧ можем увеличить отбор. Но вот же задача-- увеличивая мощность, мы увеличиваем ВЭТТ, и следовательно снижаем количество ТТ в колонне со всеми вытекающими. Выход-- наращивать высоту колонны. Если ректификация квартирная, то увы, потолки не позволяют. Нужно откатываться от предзахлёба.
У меня есть знакомый, который работает на предзахлёбе, и получает неплохой спирт. Но там высота насадочной 2,7м + ЦП. СПН 3,5х3,5.

Добавлено через 2мин.:

Это не показатель разделяющей способности колонны.Dry Gin, 19 Февр. 23, 18:31

Это показатель сразу всего, в комплексе.

какие проблемы?ИвИн, 19 Февр. 23, 18:30

давай еще раз тщательно и последовательно....

1,2 м/сек это скорость на которой она захлебнется на Спирте? Или потвоему она захлебнется на этой скорости и на спирте и на воде и на хлорбензоле?

Это показатель сразу всего, в комплексе.okun, 19 Февр. 23, 18:35

Ну так сделай. Одну на предзахлёбе, вторую на своей точке G. На одном и том же сырце. На одних и тех же настройках автоматики. Первый рект. Начальное ФЧ абсолютно одинаковое. Далее старт-стоп. Выложи, хоть что-то будет, что позволит мне усомниться в том, что снижение температуры означает снижение ВЭТС.

Добавлено через 6мин.:

Но вот же задача-- увеличивая мощность, мы увеличиваем ВЭТТ, и следовательно снижаем количество ТТ в колонне со всеми вытекающимиokun, 19 Февр. 23, 18:35

Так и замотал вопрос)