Вопросы по ректификации.

Сергей, давай без цитат, своими словами))Dry Gin, 27 Марта 23, 22:53

цитаты не оспариваются , начинаю излагать своими словами начинается придирка к словам .

Это совсем из другой оперы. К разделяющей способности не имеет отношения.Dry Gin, 27 Марта 23, 22:53

Посмотрим .

цитаты не оспариваются , начинаю излагать своими словами начинается придирка к словам .Янн, 27 Марта 23, 23:22

Так понимаешь в чём дело. Цитируемого можно было бы и оспорить. Но он не ответит. Диалога с ним не выйдет. А с тобой вот можно обсудить.

На каждой вышележащей ТТ концентрация ЭА удваивается.Dry Gin, 27 Марта 23, 23:18

Это при условно равной удерживающей в колонне.....а как посчитать объем флегмы в дефе, вместе с лужей флегмы в узле отбора? сколько там в луже? 5-10мл?
А азеотроп, просто чтобы правильно оценить объем в этилацетата в дефе...с учетом его концентрации в азеотропе...
Ну и конечно я предвкушаю прелести сдвига азеотропов от вакуума и солевой экстракции...причем преимущественно на этапе выведения примесей из колонны...

ПосмотримЯнн, 27 Марта 23, 23:22

Я понял, что ты имеешь в виду. То есть при увеличении мощности концентрация головной фракции будет ниже, за счёт того, что плёнка толще. Ну ок, согласен. Только это опять не о разделяющей способности. Это о количественном распределении по ТТ. Ну вот простыми словами попытаюсь тебе объяснить. Допустим при высокой мощности ВЭТС держит 5 мл жидкости. А при низкой 1 мл. А этилацетата всего на этой тарелке согласно его количеству в исходнике и его Кректу может быть 0.01 мл. Соответственно в первом случае (толстая плёнка) у тебя будет его 0.01/5=2 мл/л, а во втором (тонкая плёнка) 0.01/1=10 мл/л. То есть концентрация голов на тонкой плёнке будет выше. Это да.

Только вот тот же самый результат будет, если у тебя вся колонна в толстой плёнке - 5 мл/ВЭТС, а на тарелке отбора - 1 мл/ВЭТС. То есть концентрация головной примеси в отборе зависит исключительно от ёмкости тарелки отбора. А толщина плёнки ниже по колонне на концентрацию примеси в отборе не влияет.

Ну вот примерно на пальцах попытался объяснить, не знаю, понятно ли. Ну да ладно, давай подождём, чего там у тебя выйдет.

Добавлено через 1мин.:

Это при условно равной удерживающей в колонне.....а как посчитать объем флегмы в дефе, вместе с лужей флегмы в узле отбора? сколько там в луже? 5-10мл?bardo, 27 Марта 23, 23:40

Вот именно. Я как раз пытаюсь Сергею это объяснить.

Ну да ладно, давай подождём, чего там у тебя выйдетDry Gin, 27 Марта 23, 23:44

практика критерий истины. Напомню суть эксперимента . Один исходник .
1 колонна 2" с Колечками рашига 8× 8 слой 40 см .
В кубе 27 литров ,8л АС .
Мощность 600 Вт , куб не утеплен , + падение в сети , будет примерно 400 Вт чистыми . Отбор 40 гр час время 10 часов,на выходе 93%
2 Колонна 2" СПН 3,5 травленая , высота 1,3 метра , мощность тена 1,5 кВт ,теплопотери ,просадка сети 1,3кВт ,отбор 40 гр час ,время 10 часов . В кубе 27 литров 8 АС . На выходе 96,4%
Отбор тела при всех равных ,на второй колонне ( СПН 3,5 высота 1,3 м .
Где будет лучше отбор голов ?

Где будет лучше отбор голов ?Янн, 28 Марта 23, 00:17

Готов поставить 100 баксов на второй вариант)

Отбор 40 гр час время 10 часовЯнн, 28 Марта 23, 00:17

вот бы отбирать в разную тару да графики построить по концентрациям примесей...

Где будет лучше отбор голов ?Янн, 28 Марта 23, 00:17

Разумеется во втором варианте. Надо было на одинаковой колонне, с одинаковым ФЧ, но на разной мощности. Тогда было бы показательно. А так - смысла не вижу.

okun, получается если пыжа засунуть вместо сетки все сразу станет ок?

okun, получается если пыжа засунуть вместо сетки все сразу станет ок?Ekmakarek, 28 Марта 23, 01:57

У меня пыж в низу колонны - рулончик из крупной нержавеющей сетки 2*2 мм... шириной примерно 50 мм - наполовину вставленный в колонну и зафиксированный П-образной скобкой - припаянной к колонне... уж лет под 14 - как работает..

Крект работает в обе стороны.Dry Gin, 27 Марта 23, 22:43

Концентрация к низу колонны будет понижаться , а не повышаться, я это имел ввиду..

Где будет лучше отбор голов ?Янн, 28 Марта 23, 00:17

Если отвлечься и повернуть голову, то чем фуефее колонна, тем эффективнее уходят головы. Ну терли же мильет раз пастеризацию да ещё и с гидроселекцией. Всё придумано до нас. И прописано.
Красное укрепление колонны, то биш её высота. В синем дырки под УНО. Но это потом если получится.

эффективнее уходят головы. Ну терли же мильет разВиктрыч, 28 Марта 23, 07:50

А откуда такая теория? На чем основано?. Прямотоком тогда уж из отбирать .

Теория из книжек и анализа анализов. Нельзя утаптывать головы до бесконечности в верхнюю тарелку. Как не хотелось бы и не просилось. Есть граница насыщения. И кстати прямоточником, если каждый раз разводить, головы отделять лучше. Но не эффективней. 6-8 тарелок самое то. Либо, повторюсь, гидроселекцией для их организации. 8 прямоточников в одном флаконе.

Цитируемого можно было бы и оспорить. Но он не ответит. Диалога с ним не выйдет. А с тобой вот можно обсудить.Dry Gin, 27 Марта 23, 23:26

Тут проблема в том что в русском языке много слов омонемов , говорим одно ,а собеседник воспринемает другое.Или как в нашем случае . Колонна имеет хорошее разделение но примеси хуже выводит , как с промежуточными .
Тут две совершенно разные колонны ,возможно маленькая и хуже ,но возможно и лучше ,это смотря для каких фракций

. 6-8 тарелок самое тоВиктрыч, 28 Марта 23, 08:28

Ну что ,ставим на короткую ? 🙂

Но это потом если получится.Виктрыч, 28 Марта 23, 07:50

Буду стараться ,а там уж как будет . В прошлый раз пузырёк при пересылке раскололи , обидно . 😪

Получиться то получится. Только лишняя суета. Цель то головы от спирта отделить, или наоборот?
Хотя спортивный интерес великая сила. Сам страдаю. Порой важен сам процесс, а не результат. У меня сейчас 5 технических узлов аналогового обора. А шестой ещё интересней. Не до ректификации уже.

Добавлено через 12мин.:

Отвлеку тему. По заветам Джина.
Суть. П-И регулятор.
П само собой пропорциональный классический. Т. е открываетсязакрывается пропорционально ошибке на каждую тысячную градуса.
А вот -И накапливает ошибку только в одну сторону. Только на закрытие.
И получается, что температура дергаясь у точки цели плавно перекрывает отбор. Картинки. Жёлтое отбор. Ступени - интервалы замера весами в граммах.
Голубое серва отбора. Угол поворота.
Караван идёт.

Но не эффективней. 6-8 тарелок самое то.Виктрыч, 28 Марта 23, 08:28

Ок, одна и та же колонна, ты отбираешь с 7 тарелки, я с 77..
Где концентрация ЭАФ выше будет?.. если на 7, то почему, что помешает ей лезть вверх?

Концентрация к низу колонны будет понижаться , а не повышаться, я это имел ввиду..Maik2407, 28 Марта 23, 07:41

Разве я говорил, что будет повышаться? Я отвечал на утверждение, что из дефлегматора головы не опускаются.

Колонна имеет хорошее разделение но примеси хуже выводитЯнн, 28 Марта 23, 09:06

Головные примеси? Вывод головных, как я выше написал, сильно зависит от конструкции узла отбора. И практически не зависит от толщины плёнки в самой колонне. Зависит ли вывод головных от количества ТТ в колонне? Если в исходнике голов много, то зависит сильнее, если немного, то зависит слабее. Ты, кстати, на анализ будешь отправлять с этого эксперимента головы или тело?

имеет хорошее разделение но примеси хуже выводитЯнн, 28 Марта 23, 09:06

Как это?..
Чтобы вывести примесь, ее нужно отделить, разделить..
Почему то когда речь идёт о паре спирт-вода, все это прекрасно понимают, а когда о какой то иной примеси, то начинается..то размазывание голов, то хвостов..

Суть. П-И регулятор.
П само собой пропорциональный классический. Т. е открываетсязакрывается пропорционально ошибке на каждую тысячную градуса.Виктрыч, 28 Марта 23, 09:28

Я поправил алгоритм. Не знаю, успел ли ты увидеть его, прежде чем мы потёрлись. Пропорциональный несимметричный. Без И. Гораздо интереснее, чем ПИ.