Вопросы по ректификации.

bardo, сравни количество манипуляций и неопределённостей при методе спиртового поршня и простым сливом всей колонны.
Strike01 почему-то назвал результат ректа с бражки спиртом-сырцом. Может быть для краткости. Нет там ни какого СС в нашем традиционном понимании.

а в случае ректа браги мы к этой точке подходим когда? зависит от браги конечно...но потенциально это может быть уже к концу отбора голов?bardo, 30 Июня 23, 17:11

К этой точке при ректе бражки мы не подходим никогда.

tmc, на корпус игольчатого крана прикрепляется шкала-указатель из пластика,на кремальеру крана приклеивается иголка или тонкая проволока (или для поклонников фэн-шуя стрелка от старых часов).У типа "итальянского" крана Камоцци есть винт крепления кремальеры.Откручиваем винт,снимаем "крутилку",под неё устанавливаем тонкую проволочку,монтируем "крутилку" обратно.На первом ректе тарируем "циферблат".И всё.Цена 0 руб 00коп.
Чтобы во время процесса перегонки показания циферблата совпадали с фактической скоростью отбора сначала открываем кран на величину несколько большую требуемой и плавно уменьшаем до нужной риски.

Хочешь задаром- метод КулинараУрий, 01 Июля 23, 05:45

да, это очень старая, но очень эффективная история.
Были умы на форуме...
tmc, обрати внимание. Рабочая тема, это еще до всяких ШИМов гении придумали

Вообще и регулировать то не надо, надо 3 установки 100, 300, и 500 мл/ч.tmc, 30 Июня 23, 22:25

Есть ещё вариант - кран, клапан и умная розетка типа Tuya. Краном регулируешь 500 мл/ч. Когда надо переключить на 300, ставишь 3 сек on, 2 сек off. Когда на 100, 1 сек on, 4 сек off. В шаблонах умной розетки прописываешь и переключаешь шаблоны по ходу дела. Из любой точки мира с телефона. А если ещё и термодатчик Tuya, то можно вообще в шаблонах прописать, при какой температуре на какой ШИМ переключаться. И наблюдать всё в интернете.

сравни количество манипуляций и неопределённостей при методе спиртового поршня и простым сливом всей колонны.Olkan, 01 Июля 23, 12:01

Ты считаешь, что при спиртовом поршне в колонне останется больше примесей на насадке или при сливе колонны?
Отобрать спирт из колонны и вернуть его это сложно и труднозатратно?
При сливе колонны вниз уходит весь спирт, в том числе и из верха колонны, при спиртовом поршне этого не будет.
При сливе мы вырубаем колонну, при поршне максимум захлебываем подачей спирта, обильно орошая насадку.
Я за поршень....но каждому своё....

К этой точке при ректе бражки мы не подходим никогда.Olkan, 01 Июля 23, 12:01

В смысле? у нас никогда не может быть 9% спиртуозности в кубе? или ты о чем? уточни плиз...

Спиртовой поршень фикция. ТМО должен быть в трубе по полной программе. Посторонние вливания только костыль. Который можно приукрасить.

ТМО должен быть в трубе по полной программе.Виктрыч, 01 Июля 23, 18:15

А что происходит с ТМО, когда примесь накапливается и висит в колонне? Она висит...она не двигается по колонне вверх и не возвращается по ней вниз....по сути она начинает занимать пространство колонны, в котором мог бы происходить теплобмен и разделение веществ.

Спиртовой поршень фикция.Виктрыч, 01 Июля 23, 18:15

Если он фикция....то почему тогда в результате его работы
1.из колонны выводятся примеси в концентрациях, превышающих обычный отбор из УНО
2.Почему после проведения спиртового поршня ускоряется/возобновляестя поступление спирта в дефф через колонну?

Посторонние вливания только костыль. Который можно приукрасить.Виктрыч, 01 Июля 23, 18:15

это просто другой способ выведения примесей из колонны...как отбор с тарелок концентрации, слив колонны или сивушные сепараторы во всем их многообразии....только другой.
Впрочем у каждого свое мнение...

Дык спирт, спустившийся внутри колонны, учавствует в разделении. ТМО. Температуромасмовый обмен по всей высоте. Спирт, подсунутый снизу для начала нужно сопрясти.То есть его спиртуозность заведомо выше среды внедрения. И температура. Что происходит на тарелке смешения разных спиртуозностей и температур?

Виктрыч, позитивный ты человек. Уверовал в некие знания и не развиваешь их. Не это не упрёк. Замечание. Вот ответь себе на вопрос. Примесь накапливается в колонне. В зависимости от спируозности и (по колхозному) хз чего, занимает определённое положение. Например в 10 см высоты колонны. Другая примесь чуть в другом месте. Могут и пересечься границами. Есть место наибольшей концентрации. Если параметры не меняются (работа на себя) все стоит колом. За какое то время например 10 часов все примеси, что вылетели с куба сидят в колонне. Так вот, при вкл отборе они так и сидят на своём месте, или потиху летят в отбор.

Так вот, при вкл отборе они так и сидят на своём месте, или потиху летят в отбор.makar123, 01 Июля 23, 19:50

Если этанол идёт в отбор, то почему примеси должны "сидеть на месте"? Они чем хуже/лучше этанола?

makar123,
При включении отбора всё нахрен слетает. Ну ехал ты на заднем сиденье. Я дал газу вдвое. Или тормознул? Для меня это очевидно.

Спирт, подсунутый снизу для начала нужно сопрясти.То есть его спиртуозность заведомо выше среды внедрения. И температура. Что происходит на тарелке смешения разных спиртуозностей и температур?Виктрыч, 01 Июля 23, 19:28

Не я не вытягиваю))) У меню цельная картина вопроса не рисуется...и даже понимания не возникает...
На тарелке смешения видимо происходит смешение? Иначе чего бы ей быть тарелкой смешения....
Когда ранее отобранный спирт двигается вниз по колонне, которая очевидно имеет чем ниже тем большую температуру, то происходит его вскипание и постепенное продвижение вниз по колонне вместе с примесями, потому что из за высокой спиртуозности их киспы падают ниже единицы. Получается, что спиртовая волна, двигаясь вниз по колонне меняет ее температуру и смывает вниз примеси и воду.
Если до СП(спиртового поршня) колонна была в предзахлебном состоянии, то очевидно, может образоваться захлеб, чтобы этот захлеб не выдавливало вверх, а можно было согнать его вниз очевидно подаваемую мощу нужно снизить от предзахлеба.
Насколько? Будет зависеть от интенсивности подачи спиртовой волны поршня в колонну...надо подбирать...

Примеси летят со свистом. Просчитать сложно. Потому и отбор необходим такой, чтобы верхняя граница примесей не болталась в дефлегматоре. Чем их там меньше, тем лучше. Этому способствует баланс по количеству спирта возвращающегося в куб с флегмой и летящему с паром из куба. Чем меньше с куба тем меньше отбор. Как вариант. Сливать хотя бы раз колонну после отбора больше половины тела. Я сливаю не в куб. Вывожу наружу, после покапельного отбора голов. Бывает и раз в процессе отбора тела. Естественно с восстановлением баланса в колонне хотябы пол часа. Потом продувка перед работой на себя минут пять с полностью открытым отбором. Все работает на качество спирта. Поршень хорошая штука. И им надо пользоваться. Хуже не будет.

Если этанол идёт в отбор, то почему примеси должны "сидеть на месте"? Они чем хуже/лучше этанола?Daniil, 01 Июля 23, 19:55

потому что при определенной спиртуозности в колонне меняется коэффициент ректификации примеси и более высокая спиртуозность выше по колонне не пускает примесь в отбор. Ты ж вроде в курсе должен быть?)

более высокая спиртуозность выше по колонне не пускает примесь в отборbardo, 01 Июля 23, 20:14

Это любой примеси касается? Дискриминация такая? Назвали тебя примесью - сиди в колонне?

bardo, ты точно знаешь что не пускает. Может меньше раз в надцать, но летят.
П.С. И вылетят нах в итоге в отбор.

ты точно знаешь что не пускает.makar123, 01 Июля 23, 20:17

))) Приблизительно...чтобы знать точно, надо знать параметры колонны и процесса.
Я не о конкретной колонне а о принципе работы.

Добавлено через 5мин.:

Это любой примеси касается?Daniil, 01 Июля 23, 20:17

Нет не любой головные напрямую шуруют вверх...

Дискриминация такая?Daniil, 01 Июля 23, 20:17

Это не дискриминация а природа веществ, имеющая при разной спиртуозности давлении и сотаве разные коэффициенты испарения. если саажем чел 1,5высотой, то он конечно может пойти в прыжки в высоту...но он без всякой дискриминации будет уступать двухметровым при прочих равных...

Самое обидное когда прое.. вылет примеси, особенно в конце отбора. Их в колонне набирается, и лучше слить. С хвостатыми можно побороться после укрепления. С этими всё может быть печально.
Чего стоит этот вопрос. Пара железок и час времени.

Самое обидное когда прое.. вылет примеси, особенно в конце отбораmakar123, 01 Июля 23, 20:28

По моим наблюдениям, это редкая ситуация. Гораздо чаще промежуточные летят весь погон, например, если короткая колонна, завышенный отбор.

Нас интересует спирт. Всё, что выше К рект узла отбора головы. Ниже само собой хвосты в данной точке. Создаём условия, что бы промежуточные там же оказались. У нас периодика. Вопрос потерь. То есть удерживающей способности.
И не нужно трясти колону стартстопом.