Вопросы по ректификации.

bardo, можно затолкать все головы в колонну, это будет минимум потерь спирта, собственно с чего все и началось

Добавлено через 2мин.:

Колонна всё кроме воды в себя примет?Урий, 01 Дек. 23, 11:52

Если ты в 1л воды добавишь 1мл спирта и начнешь рект то колонна вберет в себя весь спирт и даже место останется, в зависимости от УС на 1тт будет например 55%, на второй 10%, на третьей 1%, на 4й - 0,1%, на 5й - 0,01% и так далее, что смущает ?

Двигаясь в эту сторону....мы будем двигаться к ситуации, когда головная фракция будет умещаться в дефе и ЦП? И в этом случае, если она там полностью сконцентрирована, теоритически можно и не заморачиваться с ее отбором?)bardo, 01 Дек. 23, 11:49

Бл.. Для этого и отбираем головы по пять часов. Тиоретики диванные.

ЕВ ГЕНИЙ,

а что буквари твои говорят? Этого не может быть?ЕВ ГЕНИЙ, 01 Дек. 23, 11:38

В букварях как раз об этом и говорят, ничего нового.

"промежуточные и на коротышах легко отсекаются"ЕВ ГЕНИЙ, 01 Дек. 23, 11:38

Смотря до какой степени их нужно отсечь и с каким %спирта. Ты готов во время ректа 3 раза колонну переставлять, или насадку 3 раза пересыпать?

Если ты в 1л воды добавишь 1мл спирта и начнешь рект то колонна вберет в себя весь спирт и даже место останется, что смущает ?dee, 01 Дек. 23, 11:52

Колонна твоя смущает. Ты не на хромотографе ли работаешь?

Добавлено через 2мин.:

Если ты в 1л воды добавишь 1мл спиртаdee, 01 Дек. 23, 11:52

Какого спирта? Метилового,бутилового? Нахрена выдумывать то чего не может быть в наших реалиях и потребностях. Идите в лаборатории при НИИ и там сочиняйте свои виденья. Может на шнобелевку потяните. Академики недоделанные.

Если ты в 1л воды добавишь 1мл спирта и начнешь рект то колонна вберет в себя весь спиртdee, 01 Дек. 23, 11:52

Но получить это 1мл спирта в чистом виде ты не сможешь, при любом количестве тарелок, только в теории.

Урий, нет, не на хроматографе, УС РК на форуме пробовали определить, котище вроде отчитывался, по литературным данным 0,1 л/л т.е колонна 50х1300 держит около 250мл. 50 ТТ, 5мл/ТТ.
Master_1, ну так и ты с браги не весь спирт отбираешь а теоретически могу, с очень малой УС и очень большим ТТ, тут как раз хроматограф вспомнили.

можно затолкать все головы в колонну, это будет минимум потерь спирта, собственно с чего все и началосьdee, 01 Дек. 23, 11:52

О!!))! Отличненько!! Дим, а как увеличить колличество ТТ в колонне не меняя насадку?)) ТТ это же графическая производная от кривой равновесия фаз? Это ж ты по этой теме неустанно ....Дениса?
Если картинка с голвами идентична картинке со спиртом и водой...а кривая равновесия спирта и воды теряет свой азеотроп уже при 0,09атм....и дальше до технически доступных нам 0,01атм колличество ТТ тарелок в колонне растет...то...понижая давление в системе, мы ....уплотняем головную фракцию вверх по колонне?
Логика верна?)

Затолкав верхнюю тарелку даже в куб объёмом головами на нижерасположеной их будет в двое меньше по концентрации. То есть 50%. И что даст слив этого куба? Если в отборе должно быть 0,0005%?
Так и сливать кубами?
Куда то не туда смотрите.

!!))! Отличненько!! Дим, а как увеличить колличество ТТ в колонне не меняя насадку?)) ТТ это же графическая производная от кривой равновесия фаз? Это ж ты по этой теме неустанно ....Дениса? <...> мы ....уплотняем головную фракцию вверх по колонне? Логика верна?)bardo, 01 Дек. 23, 12:03

Миш, дох.я идиотских вопросов. Со временем догоните что ТМО в системе с 10кг жидкости на 1к пара это не тоже самое что 0,8кг жидкости на 1кг пара. Вон джинни наконец что прозрел о том что колонна не кипит, ему для этого понадобилось три года, сотни страниц флуда и сунуть термометр в колонну но он в конце концов осилил то, что подавляющему большинству на форуме очевидно и так. У меня малой в свои два года очень заинтересовался погладить кактус, никакие объяснения про "кусь" не действовали, ну дал я ему один раз лично убедится, вопрос больше не подымался ))) У вас своя дорога, идите по ней.

Логика верна?)bardo, 01 Дек. 23, 12:03

Верна. Кто о чём а голый о бане. Проведи эксперимент, погоняй колонну под вакуумом без отбора пока куб не осушится и поделись результатом. Вот это будет реальный вклад.

Для этого и отбираем головы по пять часов. Тиоретики диванные.Урий, 01 Дек. 23, 11:55

дох.я идиотских вопросовdee, 01 Дек. 23, 12:06

А в чем собственно идиотизм? Для концентрации голов нужны ТТ....люди часами отбирают головы, компенсирую их колличество Фч....понижение давления в колонне меняет кривую равновесия и колличество ТТ в колонне...загоняя все головные в колонну и снижая колличество часов на концентрацию головных....
Если все в этих рассуждениях верно...то идиотизм только в том, чтобы продолжать работать на атмосфере....а если не верно....то что именно НЕ верно?
А назвать меня идиотом...ну для этого много ума не надо....для этого ума вообще не надо...

.понижение давления в колонне меняет кривую равновесия и колличество ТТ в колонне...загоняя все головные в колонну и снижая колличество часов на концентрацию головных.bardo, 01 Дек. 23, 12:13

и продлевая колличество промежуточных!
Проведи эксперимент и будет тебе честь и хвала.
ПС. Вакуум не для СР. Когда ты это поймёшь?

Вакуум не для СР.Урий, 01 Дек. 23, 12:16

Это пророчество? Предсказание? Личное мнение? Хоть чем то обоснованное?)

Добавлено через 3мин.:

продлевая колличество промежуточныхУрий, 01 Дек. 23, 12:16

Куда продлевая? О чем речь? Мы ж про отбор головных говорили?

Добавлено через 3мин.:

Проведи экспериментУрий, 01 Дек. 23, 12:16

Когда мне не говорят что мне делать, я не говорю в какой пеший эротический тур следует отправиться..)Это же справедливо?)

Добавлено через 4мин.:

и будет тебе честь и хвала.Урий, 01 Дек. 23, 12:16

Да ладно...и что все воздержаться орать, что я рукожоп, фальсификатор результатов и вешаю народу лапшу на уши? Ну всё как обычно, кому как не тебе про это знать!)))

в дефе, в паровой фазе, концентрация голов ВЫШЕ,gol_avto, 01 Дек. 23, 03:57

Еще один суперперфикционист!))

Взвесь те примеси, что в дефе, в паровой фазе.. Или посчитай.. Или Диму попроси, он умеет.. Без обид.)

Пока профессора включились в полноценные дебаты с терпеливым обьяснением процессов, а не обсер и посылания, позволю подкинуть ещё один вопрос.
Никак не могу найти ответ на вопрос о температуре ож на выходе. Есть мнение, наверняка обоснованое, что Т на выходе должна быть от 40 до 55 гр. Почему выше нельзя понятно, конденсация слабая и накипь, а почему ниже нельзя? Дефлегматор должен конденсировать флегму из пара, но если из-за переохлажденной воды конденсироваться будет не по всей рабочей поверхности, то КПД падает. Однако если мы берём не рабочую поверхность трубки в дефлегматоре за основу расчёта конденсирования, а температуру, то разницы нет. При более существенном охлаждении даже 1/3 длины трубки будет коденсировать столько сколько вся трубка при менее холодной ож. То есть при переохлажденной ож можно подавать больше пара и КПД дефлегматора увеличивается.
Но тут мы упираемся ещё и в диаметр трубки слива узла отбора. Часть мы отбираем, часть обратно в колонну, что будет с разделяющей составляющей верхней части колонны, если там температура сильно ниже, чем например в средней. Часть колонны выключается из тмо?
Вопрос возник из-за того, что дюже дорогая вода в моем городе и планирую использовать пивной охладитель, а там можно до 0 воду охладить и подавать в систему.

Вопрос возник из-за того, что дюже дорогая вода в моем городеИлья77, 01 Дек. 23, 14:05

у меня счётчик до 30л/ч не крутится, так и настроил. на выходе 50-60°с.

а почему ниже нельзя?Илья77, 01 Дек. 23, 14:05

возможно как раз из экономии + боязнь переохлаждения флегмы.

Взвесь те примеси, что в дефе, в паровой фазе.Maik2407, 01 Дек. 23, 13:45

Ты не то собрался считать...ты прикинь сколько через ТСА можно пропустить и сконденсировать/осушить насыщенного пара за время ректификации...ну или хотябы за время отбора голов....вопрос не в том, сколько там свободного объема...а в том, сколько через этот объем может пройти...что собственно организовать....как два байта переслать...
Какой из этого будет практический выигрыш? а это зависит от того, как ты на своей колонне концентрируешь головную примесь...и поскольку головы отбираются покапельно...то какая разница, откуда капать с узла отбора дефа или с доохладителя на ТСА? технически....почти пофиг....так смысл капать из того места где концентрация меньше, если можно из того, где концентрация больше....и ладно на атмосфере у тебя все упирается в азеотроп....на вакууме то хтого лимита нет.....
Таки дела...

Хоть чем то обоснованное?)bardo, 01 Дек. 23, 12:39

пониманием процесса. Ещё раз ,последний. Вакуум вытянет все ароматы из исходника,кроме мокрых тряпок.
Для дистиллятов,особенно фруктовых это идеальный результат.
Для СР получишь все примеси в отборе.
Ты свои фантазии воплотил в железе или просто поГаворить выходишь?

То есть при переохлажденной ож можно подавать больше пара и КПД дефлегматора увеличивается.Илья77, 01 Дек. 23, 14:05

КПД участка дефлегматора будет увеличиваться...а остальной кусок дефа просто перестанет работать...
Теперь прикинь...ты весь пар, поступающий в дефд конденсируешь на первом миллиметре холодильника дефа, я утрирую специально, для полноты картины...в какой то момент у тебя площади свободного поперечного сечения в дефе переатанет хватать для всей конденсируемой флегмы.
По сути, если ты понизишь температуру ОЖ, твой деф сможет переваривать бОльшую подаваемую мощность....если конечно ее будет переваривать твоя колонна.

Добавлено через 6мин.:

пониманием процесса.Урий, 01 Дек. 23, 14:29

)) и сколько ректификаций на вакууме ты провел?

или просто поГаворить выходишь?Урий, 01 Дек. 23, 14:29

Добавлено через 12мин.:

ну и чтобы уж без вариантов...
ты же если вдруг и проводил рект на вакууме, то уж явно в пленке, а не в за опленной колонне? Хотя и это вряд ли...но если вдруг....ты же обладаешь "пониманием" того, что при ректе в пленке у тебя кратноснижается удерживающая способность колонны? Во первых, потому, что работаешь на меньшей мощности, а значит колличества вещества в колонну поступает меньше как в паровой, так и в жидкой фазе, а во вторых, при смещении кривой равновесия колличество ТТ тарелок растет, а значит ВЭТС соответственно падает....а значит места в колонне, для удержания промежуточных становится меньше....поэтому у тебя все в отборе....а не потому, что вакуум не для ректа...но к этому моменту твое понимание уже заканчивается...и твои ручки тянутся к твоему излюбленному бубну... и пляшущим картинкам в сообщениях...

Есть мнение, наверняка обоснованое, что Т на выходе должна быть от 40 до 55 гр. Почему выше нельзя понятно, конденсация слабая и накипь, а почему ниже нельзя?Илья77, 01 Дек. 23, 14:05

Можно хоть сколько. Ну если вода жёсткая, то да, накипь будет образовываться. В остальном сколько угодно. Потому что не температура ОЖ определяющий фактор работы дефлегматора, а температура в ТСА. На неё и надо ориентироваться.

Добавлено через 2мин.:

В том смысле, что температуру ОЖ диктует температура в ТСА.