Вопросы по ректификации.

постоянно капало с ТСА.Урий, 01 Дек. 23, 04:22

Нее. Потери спирта, проверено. А на время отбора голов не влияет.

Разумеется для этого необходимо сверх точно управлять охлаждением в дэфе.gol_avto, 01 Дек. 23, 03:57

Ну вот так профессора придут к конструкции промежуточного дефа, над которым смеялись - а он то, оказывается помогает быстрому и точному отбору голов

Типа: https://samogongonim.ru/...a-kolonna-mayak

Янн, расскажи пожалуйста, что значит "Обычная колонна" и "Короткая колонна". Опиши вкратце.ЕВ ГЕНИЙ, 30 Нояб. 23, 22:06

Евгений ,так вроде бы и рисунок скинул.
Колонна №1 Короткая .Диаметр колонны 2". Высота насадочного слоя 40см , Насадка -трубка медная -10,5 мм ,нарезанная по 5 мм (Колечки Рашига )ВЭТС примерно 10см. При ФЧ=4 выдаёт спиртуозность 91% это примерно 3 ТТ ,отбор голов 40 мл/час ФЧ=40 Время отбора 7 часов
Колонна №2 Обычная . Диаметр 2". Высота насадочного слоя 1 метр 30 см , насадка СПН-3,5 травлёная ,ВЭТС примерно 3,5 см .Спиртуозность при ФЧ=4 96,3% ,это примерно 25 ТТ ,отбор голов ФЧ 160.

Как считал?Dry Gin, 30 Нояб. 23, 22:42

6 литров АС, 400 Ватт испарит 1,5 литра в час при 35% 1,5 раза . При 1,3 кВт 7,5 раз ,теперь более точно ? Поправь. Если это принципиально .

За 7 часов 1,3кВт испарил примерно 3 раза куб ,при 0,4 кВт примерно 1 раз .Янн, 30 Нояб. 23, 16:34

Кстати, в ГХ написано чёрным по-белому 10 часов. Откуда взялось 7 часов тогда?

6 литров АС, 400 Ватт испарит 1,5 литра в час при 35% 1,5 раза . При 1,3 кВт 7,5 раз ,теперь более точно ? Поправь. Если это принципиально .Янн, 01 Дек. 23, 06:32

Есть подозрение, что если бы на 1300 ватт испарил бы спирт из куба столько же раз, сколько на 400 ватт, картинка была бы та же.

на время отбора голов не влияет.gol_avto, 01 Дек. 23, 04:35

Согласен.

постоянно капало с ТСА.Урий, 01 Дек. 23, 04:22

имел ввиду не копить где то,даже не представляю где,а настроить Т ОЖ так что бы с ТСА очень редкие капли шли. У меня за процесс набегает не больше 30-50мл.

Кстати, в ГХ написано чёрным по-белому 10 часов. Откуда взялось 7 часов тогда?Dry Gin, 01 Дек. 23, 07:08

Куб грел 3 часа

Есть подозрение, что если бы на 1300 ватт испарил бы спирт из куба столько же раз, сколько на 400 ватт, картинка была бы та же.Dry Gin, 01 Дек. 23, 07:08

Какие подозрения. В книгах ,всё прописано, как делать,а мы с упорством религиозных фанатиков делаем всё наоборот. Городим высокие колонны,нагружаем по максимуму, флегмовое число чем больше тем лучше, ,предзахлёб ,насадка с максимальной УС . Может пора мозги включить ?

Денис , спасибо . Тут с терминами засада ,мне тоже не очень нравиться слово задержка , вроде бы как оно к флегме в колонне и правильно. У нас и тарелки и ЭМУ , ладно ,пусть будет УС колонны . Скрин странички

Информация об общей УС колонны очень важна .... ,влияние общей УС усиливается с увеличением числа теоретических ступеней разделения . Общая задержка при большом флегмовом числе ухудшает разделение ,а при малом флегмовом числе благоприятствует.

Имено я к этому и стремился .
1)При большом флегмовом числе ухудшает разделение ,а при малом флегмовом числе благоприятствует.- Что бы снизить ФЧ взял колонну с малым слоем насадки, снизил мощность .
2)Увеличение задержки ,УС колонны ухудшает разделение. -Тоньше плёнка , лучше разделение.
3)Чем больше ТТ в колонне тем выше УС колонны. Кто то придумал что чем больше ТТ тем лучше . Концентрация примесей ? Опять же в учебниках пишут. Для извлечение и отделения определённой примеси нужно определённой количество ТТ .
Давайте посмотрим сколько надо нам ТТ при отборе голов , прикину своим скудным умишком ,а вы поправьте.
Крект 2 ,прилетела примесь на первую тарелку ,это будет 100% этой примеси в моменте ,что находится на первой тарелке .Тогда
1 - 100
2 - 50
3 - 25
4 - 12,5
5 - 6,25
6 - 3,12
7 - 1,56
8 - 0,78
9 - 0,39
10 - 0,195
11 - 0,09
ВСЁ! "0" и после запятой тоже "0" и всего надо 11 ТТ ! Зачем 100 и более? И я при этом

Скорее фантазёр и мозгоёбУрий, 30 Нояб. 23, 14:57

Юра, ты ошибаешься. Я дурачок необразованный ,вспомнил?

Может пора мозги включить ?Янн, 01 Дек. 23, 09:06

попробуй, вот тебе Цыганков
"Концентрационная часть колонны может оказать существенное влияние на работу отгонной части колонны, когда она будет пересыщена головными примесями. Рассмотрим этот случай на конкретных примерах. На рис. 70 видно, что из головных примесей уксусноэтиловый эфир обладает наименьшей степенью концентрирования, следовательно, им прежде всего будет насыщена колонна. Предположим, что концентрационная часть колонны имеет 12 реальных, или 6 теоретических, тарелок (при КПД 0,5). Емкость одной реальной тарелки (по флегме) обычно равна примерно двух-минутному количеству питания, вводимого в колонну. Определяя по рис. 70 максимально возможную степень насыщения для каждой тарелки, легко подсчитать, что при отсутствии отбора головной фракций (работа с задержкой) концентрационная часть колонны будет полностью насыщена уксусноэтиловым эфиром в течение примерно 60 ч. При дальнейшей задержке отбора головной фракции начнется накопление уксусноэтилового эфира на тарелке питания, что равноценно повышению содержания примеси в исходном продукте. Это вызовет необходимость увеличить кратность извлечения в нижней части колонны, в противном случае задержка приведет к повышению, содержания примесей в эпюрате. Чтобы избежать увеличения необходимой кратности извлечения, что связано с увеличением удельного расхода пара, необходимо начать отбор головной фракции. Минимальная величина отбора этой фракции будет определяться из баланса уксусноэтилового эфира, введенного в колонну и выведенного из нее, и степенью его концентрирования. Если концентрация его на верхней тарелке колонны достигла ак = 5•10^2 ас, то минимальная величина отбора головной фракции составит 0,2% от количества введенного в колонну спирта.
Из рассмотренных головных примесей уксусноэтиловый эфир является определяющей, так как кратность концентрирования его минимальна. При выработке спирта из мелассы определяющей примесью также может быть и триэтиламин, если его много в бражке. При наличии других головных примесей с меньшей кратностью концентрирования они будут определять величину отбора головной фракции.
Расчеты показывают, что триметиламин и акролеин хорошо концентрируются и легко выводятся с головной фракцией.
С увеличением числа тарелок в концентрационной части колонны и их емкости длительность задержки соответственно увеличивается, а минимальная величина отбора головной фракции уменьшается. При этом следует учитывать аккумулирующую способность дефлегматора и конденсатора колонны. Таким образом, с точки зрения увеличения длительности задержки и возможно большего концентрирования головных примесей увеличение числа тарелок в концентрационной части колонны и их общей емкости не может встречать возражений."

Зачем 100 и более? И я при этомЯнн, 01 Дек. 23, 09:06

а ты обрати внимание что для концентрирования головных фракций никто больше и не предлагает

11 - 0,09Янн, 01 Дек. 23, 09:06

Так вроде договорились что это

в моментеЯнн, 01 Дек. 23, 09:06

Теперь надо все моменты аккуратно сложить и наверное не очень хорошо получится. Или не надо складывать?

Добавлено через 9мин.:

Концентрационная часть колонны может оказать существенное влияние на работу отгонной части колонны, когда она будет пересыщена головными примесямиdee, 01 Дек. 23, 09:21

Спасибо. Я все не мог понять какое отношение имеет задержка к отбору голов. Теперь стало ясно что разговор идет про непрерывку

Reriver, ну само понятие "задержка" оно из непрерывки, хотя бывает и в кубовой пользуются, "задержка, секунд" = "удерживающая способность, грамм" / "скорость поступления, грамм/секунду" промка может не отбирать головы с эпюрационной колонны до 60 часов, при отборе голов на нашей кубовой происходит ровно тоже самое.

хотя бывает и в кубовой пользуютсяdee, 01 Дек. 23, 09:43

Я понимаю что пользуются. Не понимаю зачем этим понятием пользоваться впритык отборе голов в кубовом ректе

Добавлено через 1мин.:

при отборе голов на нашей кубовой происходит ровно тоже самоеdee, 01 Дек. 23, 09:43

Я считаю что это невозможно и считаю что все эти УС и задержки на отбор голов при кубовом ректе практического значения не имеют. А количество ТТ при отборе голов влияет только на количество потерь

Reriver, головы залетают и концентриются в колонне не сразу, начало их отбора задерживают как следствие удерживающей способности колонны, это напрямую влияет на потери спирта. Если УС маленькая то отбор нужно начинать быстрее потому что колонна полностью заполниться головами и они начнут стекать обратно в куб с флегмой в количестве, приближающемся к количеству голов, поступающих из куба.

dee, А ты можешь сказать на сколько эта задержка происходит. Я то считаю что это делается для накопления, для максимальной концентрации голов. На сколько этот процесс тормозится УС

Reriver, концентрация примеси определяется количеством ТТ и только. Задержка, когда примесь начнет стекать обратно в куб, напрямую зависит от УС колонны, которая зависит от свойств насадки и числа ТТ, УС 1 ТТ х число ТТ. Если колонна примесью не загрузилась и есть хотя бы 3-4 ТТ до зоны концентрирования, то скорость выхода примеси из куба никак не связана с УС, колонна головы "держит".

они начнут стекать обратно в куб с флегмой в количестве, приближающемся к количеству голов, поступающих из куба.dee, 01 Дек. 23, 09:56

Вот это тоже спорный вопрос. Когда это начнёт происходить, кто нибудь ставил такой эксперимент? Я начинаю отбор голов когда температура под дефом перестает опускаться.
Это значит что под дефом максимальная концентрация. Но ведь если не начинать отбор это не значит что головы начнут возвращаться в куб. Под дефом еще примерно полтора метра насадки, головы начнут концентрироваться по всей высоте и я думаю что без их отбора можно будет увидеть это на нижнем датчике. И последний раз я голов отобрал 180 мл и подголовья уже в гост попали. Так что не так все страшно с головами

Добавлено через 3мин.:

Задержка, когда примесь начнет стекать обратно в кубdee, 01 Дек. 23, 10:05

Ты скажи, имеет практическое значение задержка или УС к скорости выхода голов?

А количество ТТ при отборе голов влияет только на количество потерьReriver, 01 Дек. 23, 09:47

Да ладно...это ж у тебя ЦП полметровая?
Ты ее такую ради снижения потерь водрузил?) Или ТТ в ЦП не в счет?

bardo, при отборе голов ЦП не при чем, ты не понял о чем речь

имеет практическое значение задержка или УС к скорости выхода голов?Reriver, 01 Дек. 23, 10:11

Тут бы уточнить ...к скорости выхода из куба? Из колонны? и как связаны скорость выхода с потерями...

Добавлено через 3мин.:

при отборе голов ЦП не при чемReriver, 01 Дек. 23, 10:19

Возможно, бывает...а ты головы из под дефа вообще не отбираешь при отборе тела?

bardo, Ты опять не понял о чем речь

Добавлено через 2мин.:

ты головы из под дефа вообще не отбираешь при отборе тела?bardo, 01 Дек. 23, 10:19

Ты пока наш разговор с начала не прочтешь, у тебя не получится угадать ни слова

Вот это тоже спорный вопрос. Когда это начнёт происходить, кто нибудь ставил такой эксперимент?Reriver, 01 Дек. 23, 10:11

я приводил пример, это не сложно посчитать

Колонна с одной тарелкой 100% КПД работает на себя, в кубе 10л спирта с этилацетатом 100мг/л, вылетает пар 200мг/л, под дефом 400мг/л, куб испаряет спирта 10л/час, 2мг/час этилацетата, на тарелку влазит 10мг, в них влазит 0,004 мг ЭА, как быстро куб заполнит тарелку спиртом ? этилацетатом ?dee, 30 Нояб. 23, 22:17

Добавлено через 9мин.:

Что бы головная примесь не стекала обратно в куб надо что бы во флегме ее было раз в 10 меньше чем в паре, ну например пар 200мг/л тогда в флегме максимум 20мг/л, это понятно ? Тогда раз на первой от куба ТТ допускаем максимум 20мг/л то на второй - 40мг/л, на третьей 80мг/л, на четвертой - 160мг/л, на каждой следующей ТТ допускаем увеличение концентрации в к.рект раз, для примера к.рект взял равным 2. Над 10й ТТ из дефа получаем допустимую концентрацию 20гр/л.

Куб испаряет из примера выше 2мг/час примеси. Если в колонне 10ТТ с УС 1мг/ТТ то в колонну влезет 0,04мг примеси, это на 72 секунды работы куба. Если отбор задержать то примесь начнет стекать в куб, если начать отбирать раньше - потери спирта.

Если в колонне не 10 а 15 ТТ с УС 1мл/ТТ то в нее влазит 0,4 мг примеси, головы можно довести до 200г/л (20%) а задержка составит 720 секунд.

Если УС не 1 а 10мл/ТТ то задержка колонны с 15 таких ТТ возрастает до 7200 секунд или 2 часа.

Городим высокие колонны,нагружаем по максимуму, флегмовое число чем больше тем лучше, ,предзахлёб ,насадка с максимальной УС .Янн, 01 Дек. 23, 09:06

Сергей, ещё раз. Может на мощности 1300 Вт достаточно было 2 часа, чтобы получить тот же результат, что на мощности 400 ватт за 7 часов? А 5 часов ты потратил впустую?