Вопросы по ректификации.

все началось вот с этого вопроса
Сколько ТТ надо ,что бы удержать спирт в колонне при отборе голов?
Янн, Вчера, 16:40dee, 30 Нояб. 23, 17:00

А я этого вопроса не понимаю. Сколько бы тарелок не было, спирт пойдет в отбор вместе с примесью. Другое дело что чем больше ТТ тем меньше с примесью уходит спирта

Reriver, по концентрации примеси и объему навалки а так же по удерживающей способности колонны можно рассчитать то количество ТТ которое удержит примесь в колонне т.е даст минимум потерь спирта

ну давай попробуем затолкать этилацетат в объем 3% т.е в 30 раз, эта концентрация размажется по погону допустим линейно значит надо увеличить в 60 раз. К.рект у него возьмем 2 для ФЧ почти бесконечность. Тогда 1я ТТ - х2, 2я ТТ - х4, 3я ТТ - х8, 4я ТТ - х16, 5я ТТ - х32, 6я ТТ - х64 - бинго! Казалось бы, а теперь существенные НО: это при условии что колонна эти 3% жидкости от навалки удержит, при УС 15-25 мл/ТТ это навалка в кубе на 2,7-4,5л а если хочешь удвоить (до 5,4-9,0) то одну ТТ-ку надо накинуть. И варить головы много часов, если хочешь нормально время то 3-4ТТ тоже надо накинуть. Итого на 20л уже не 6 ТТ а 12-13. Если захочешь это же с диацетилом, у которого к.рект 1,5 то понадобится около 17-18ТТ. И это самое простое - головы, с промежуточными да и с самим спиртом все сложнее, там к.рект 1,1 или 0,9 не редкостьdee, 30 Нояб. 23, 09:36

примесь не помещается в нее и стекает обратно в кубdee, 30 Нояб. 23, 17:03

И пусть стекает, ей не нужно всей помещаться. Мы начинаем отбор максимально концентрированной примеси и в конце концов всю ее отбираем и на всем протяжении отбора она у нас остаётся в максимальной концентрации

Reriver, что бы был минимум потерь спирта - нужно, я тебе приводил пример про одну ТТ правда потом стер его. Если у тебя одна ТТ ты получаешь максимальную концентрацию х2 от кубовой и то не сразу, если 2 ТТ - то х4, и так далее, на каждой ТТ концентрация увеличивается в к.рект раз а чем больше концентрация примеси - меньше потери спирта, внимательно пример выше почитай.

можно рассчитать то количество ТТ которое удержит примесь в колонне т.е даст минимум потерь спиртаdee, 30 Нояб. 23, 17:07

С этим не поспоришь. Остаётся вопрос, а зачем это нужно? При наших колоннах потери и так не велики. Я при последнем погоне отобрал примерно 150 мл голов из 7-ми литров АС. На днях сделают ГХ. Я там должен уложиться в ГОСТ. Так у меня колонна 1,3 метра, и немного я теряю спирта

Остаётся вопрос, а зачем это нужно?Reriver, 30 Нояб. 23, 17:13

ХЗ, человек спросил - я ответил а тот даже спасибо не поставил ((( потери с головами не велики потому что колонна 30+ТТ не редкость

Добавлено через 8мин.:

проводимость на горизонталь по графику выходит только через 30-40 мин. Практика однако.gol_avto, 30 Нояб. 23, 16:49

уговорил ))) сделаю ДП

примеры есть ? в студиюdee, 30 Нояб. 23, 16:29

давай попробуем затолкать этилацетатdee, 30 Нояб. 23, 09:36

этилацетат так этилацетат...
листаем википедию...
читаем
"образует двойные азеотропные смеси с водой (т. кип. 70,4 °C, содержание воды 8,2 % по массе), этанолом (71,8; 30,8), метанолом (62,25; 44,0), изопропанолом (75,3; 21,0), CCl4 (74,7; 57), циклогексаном (72,8; 54,0) и тройную азеотропную смесь Э.: вода: этанол (т. кип. 70,3 °C, содержание соотв. 83,2, 7,8 и 9 % по массе)[10]"
ты про это спрашивал? я тебя правильно услышал?

Добавлено через 5мин.:

а....кажись я понимаю....на наших колоннах не хватает ТТ чтобы поднять концентрацию примеси вверху до их азеотропов?

На 30% происходит насыщение и он идёт в отбор либо лютер в непрерывке. То есть если на тарелке расчётное 15 мл, то 10 мл колонна дожна удержать. И далее по 5 мл на тарелку.
6 АС допустим 1% ИА. Итого 60. Пока в Кубе удерживается 50,колонна работает. Затем идёт выключение тарелок. И лишний десяток ТТ для компенсации данной навески неповредит. Где то так на пальцах.Виктрыч, 30 Нояб. 23, 17:00

Получается чем больше в размере,объёме эта ТТ или ФТ тем больше сможет удержать она примесей ? Значит имея 3 ФТ в пленке, нам нужно иметь все 13 ТТ для достижения одинакового результата по сивухе. Но щас пока речь не об этом.
Как у нас примеси попадают в отбор ? Их туда несет пар.
Где примеси концентрируются на тарелках ? Флегма . Пар летит в верх ,флегма течёт вниз.

Тем позже отклик.Виктрыч, 30 Нояб. 23, 12:56

Время ,здесь время решающий фактор .
Испарение идёт с поверхности,а что под этой поверхностью не успело испариться за определённое количество ВРЕМЕНИ тупо стечёт вниз на нижележащую тарелку и так от тарелке к тарелке, унося примеси в куб . Правильно ?

и так от тарелке к тарелке, унося примеси в куб .Янн, 30 Нояб. 23, 18:57

Почти...по мере движения к кубу будет снижаться уровень концентрации примеси на тарелке и соответственно будет расти ее крект...ну а уже в кубе ее концентрация устремится к нулю со всеми вытекающими последствиями....

Добавлено через 6мин.:

А теперь что у нас реально происходит при отборе голов...
над колонной узел отбора дефа...по сути физическая тарелка со своей удерживающей способностью...над узлом дефлегматор ....со своей удерживающей способностью и своим вкладом в укрепление...и мы по сути...отбираем головы грубо говоря тарелкой ниже верхней точки их концентрации... так? нет?

У уксусного альдегида в 5 раз разница. К примеру.
Где то есть расчёт времени на этот косяк.

bardo,

..отбираем головы грубо говоря тарелкой ниже верхней точки их концентрацииbardo, 30 Нояб. 23, 19:14

Не тарелкой ниже, а сверху, снизу или с середины тарелки. Видимо это особенно актуально для ТТ.

У уксусного альдегида в 5 раз разница. К примеру.Виктрыч, 30 Нояб. 23, 19:26

а в это время, пока концентрируются головы на низкой навалке и оч стремительно на ректе браги начинают занимать колонну промежуточные...наши ТТ начинают заниматься удержанием их в колонне, вместо того, чтобы сосредоточиться на концентрации головных из спирта...и вроде тех примесей в составе в % кот наплакал....а когда они дружно переезжают из просторного куба в комунальную 2" колонну.....

Добавлено через 4мин.:

Не тарелкой ниже, а сверху, снизу или с середины тарелки.Дяптя, 30 Нояб. 23, 19:32

Если ты понимаешь, что ты написал...я тебе завидую.....так ниже?сверху?снизу?с середины? одновременно? мой мозг не выдерживает такого плюрализма...

Добавлено через 2мин.:

скажем так для краткости....мы отбираем одной физической тарелкой ниже области концентрации...о удерживающей способности этой тарелки и ее эффективности пока замнем для ясности...на такой формулировке сойдемся?

Добавлено через 4мин.:

Видимо это особенно актуально для ТТ.Дяптя, 30 Нояб. 23, 19:32

Это особенно актуально для понимания источника поерь при отборе голов...над этой физ тарелкой еще в дефе весит насыщенный пар...и его содержимое тож будет меняться при отборе голов...и как минимум подголовий.

Это особенно актуально для понимания источника поерь при отборе головbardo, 30 Нояб. 23, 19:33

Источник потерь при отборе голов - отсутствие ещё одной колонны для их переработки. Лично я, после всех своих исследований, планирую возвращаться к своей давней схеме - эпюрационному узлу отбора. В непрерывке это называется КОО. По-другому никак. В 3% от АС на чисто кубовой классике не верю, даже на парциальном CM.

Источник потерь при отборе голов - отсутствие ещё одной колонны для их переработки.Dry Gin, 30 Нояб. 23, 19:54

отсутствие еще одной колонны ...это же = недостаточному колличеству ТТ в нашей? А ТТ у нас растут...дай бог памяти...из кривой равновесия фаз? Которая на атмосфере рогом упирается в азеотропы спирта воды и всяческих примесей в колонне?)))

примесь не помещается в нее и стекает обратно в куб.dee, 30 Нояб. 23, 17:03

Интересно, сколько там у тебя набраживает и чего? Кстати куриный помет может неправильный?)

Добавлено через 3мин.:

чем больше ТТ тем меньше с примесью уходит спиртаReriver, 30 Нояб. 23, 17:04

Как думаешь, до какого можно сконцентрировать ЭА? 5-10-30-50%%?

Добавлено через 1мин.:

Допустим на 50 ТТ

отсутствие еще одной колонны ...это же = недостаточному колличеству ТТ в нашей?bardo, 30 Нояб. 23, 19:59

Всё бы так. Кабы непрерывка. А на кубовой немного иначе. А ещё этилацетат, будь он неладен, конденсируется ниже точки отбора. Не всё решает Крект.

И пусть стекаетReriver, 30 Нояб. 23, 17:07

А зачем она в кубе?
Ну и самое интересное, а щачем головным двигаться вниз по колонне?

Как думаешь, до какого можно сконцентрировать ЭА? 5-10-30-50%%?Maik2407, 30 Нояб. 23, 20:18

Тебе не надоела эта бесконечная теория и расчеты? На среднестатистической колонне головы практически в ноль убираются

Добавлено через 1мин.:

А зачем она в кубе?Maik2407, 30 Нояб. 23, 20:26

А какая альтернатива?)

Добавлено через 1мин.:

Ну и самое интересное, а щачем головным двигаться вниз по колонне?Maik2407, 30 Нояб. 23, 20:26

А у кого они двигаются вниз по колонне?

дефе весит насыщенный парbardo, 30 Нояб. 23, 19:33

И сколько вЕсит, вИсящий этот пар? Какие неучтенные потери мы имеем, забывая об этой массе примесей?)

Добавлено через 6мин.:

у кого они двигаются вниз по колонне?Reriver, 30 Нояб. 23, 20:30

Ну у тебя же! Они сливаются в Кубке. Сам писал.. У Димы Дии, их так много, что они не помещаются в колонне, и тоже стекают в куб..

Сам писал.Maik2407, 30 Нояб. 23, 20:42

Я не писал такого