Вопросы по ректификации.

конденсация происходит ровно по тем же законам и ровно в том же коичестве теплоты что и испарение, за исключением пары-тройки упоротых типа джинни, у них колонна кипит.dee, 30 Нояб. 23, 11:46

dee, ты тормоз что ли? Как она может кипеть, если я буквально на днях приводил замер температуры в колонне, из которого следует, что там до температуры кипения почти градус не дотягивает.

А про конденсацию ты, теплотехник недоделанный, гонишь дичь полную. Почитай про точку росы, сотрудник-недоучка.

наоборот ))) вот на форуме прилипли к этому термину "задержка" из непрерывки в промке а я давно говорил: используйте "удерживающая способность", будет понятнее, тут не технологи спиртзаводов.dee, 30 Нояб. 23, 11:53

Что бы не было путаницы, давай вещи называть своими именами . Какая УС спосбность у тарелок ? В ЭМУ ? УС это сколько жидкости удерживается на НАСАДКЕ , а задержка это сколько всего жидкости задерживается в колонне ,динамическая задержка ,так что давай говорить правильно .Задержка на тарелках задается уровнем перелива на тарелках ,в ЭМУ уровнем перелива на колонне , на насадке способностью насадки удерживать жидкость и нагрузкой .

Значит, оптимальная для отбора голов колоннаЕВ ГЕНИЙ, 30 Нояб. 23, 12:03

Это и пытаюсь выяснить. У меня мосорка в 100 метрах от дома . Соседка -старушка возит мусор летом на тележке ,а зимой на санках.Умная она ,решение для одной и той же задачи , но в разных условиях ,нужно разное оборудование. Для голов одна колонна, для тела другая .

Пофиг, тарелки или насадка..Maik2407, 30 Нояб. 23, 12:21

Нет

наоборот )))dee, 30 Нояб. 23, 11:53

Если всё было бы понятно, то всё было бы так как ты объясняешь и понимаешь. А происходит иначе. Но вот упрутся: "Вижу, что не так, а что, не пойму...значит всё так, как должно быть. А глаза - их можно и зажмурить, и голову в песок спрятать." Или :"У креля иначе написано." Или:"Алексей Т сказал, что так не должно быть."

и попросил описать процессы конденсации,СЛом, 30 Нояб. 23, 11:36

Хороший вопрос!!
Следующий вопрос..)
Ну а если, ерьезно, то никто толком не знает...)
Какие-то меж молекулярные связи, в пару они намногослабже чем в жидкости, но все равно есть..

Добавлено через 2мин.:

Ответы типаСЛом, 30 Нояб. 23, 11:36

Именно про это) бла бла бла..

Для голов одна колонна, для тела другая .Янн, 30 Нояб. 23, 12:24

Вот и я про то же. И режим работы куба разный нужен. Я заметил, что в большой навалке и большом количестве жидкости головы отбирать эффективнее, чем малое количество низко спиртуозной. Я не говорю, что чище, но в разы быстрее. Как будто головы убегают независимо от их количества и кректа. Как будто они не знают сколько их и кректов не читали. Как будто в большом и маленьком доме объявили команду "на выход". Все услышали и пошли. Плюс-минус одинаково вышли. Из большого чуть дольше, но в итоге в разы больше.
Надо теперь пробовать ещё мощность снижать. с 1 кВТ до 0,5.

Чем выше задержка в колонне тем хуже разделениеЯнн, 30 Нояб. 23, 11:47

или наоборот?

Добавлено через 1мин.:

чем выше колонна тем брльше задержкаЯнн, 30 Нояб. 23, 11:47

Тем выше разделение!)

у тебя понятие "к.рект" буксует.dee, 30 Нояб. 23, 11:46

Коэффициэнт ректификации -это отношение испаренной примеси к испаренному спирту, т.е. дробь двух коэффициентов испарения. Или я чего-то не понимаю?

А вот что произойдёт при прохождении физической тарелки пара примеси с КРект меньше 1 и температурой испарения МЕНЬШЕ температуры физической тарелки?
Будет ли она конденсироваться?

Тем выше разделение!)Maik2407, 30 Нояб. 23, 12:33

А что там ещё разделять? Нам главное лишний спирт в головы не запустить. Аты ещё и головы по группам сливаешь, но в одну банку? Тогда хоть банки меняй. - "Это уксусный альдегид, это уксуснометиловый, это уксусноэтиловый эфир..."

что там ещё разделять? Нам главное лишний спирт в головыЕВ ГЕНИЙ, 30 Нояб. 23, 12:45

Это и есть разделение..
А ты, ложечкой куб помешивай, без всякой колонны..

Какая УС спосбность у тарелок ?Янн, 30 Нояб. 23, 12:24

Справочник тебе в руки но приличная, больше чем у насадки, удерживающая способность колонны складывается из удерживающей способности всех тарелок или всей насадки, вроде бы не ноичок, это должна быть очевидная вещь

режим работы кубаЕВ ГЕНИЙ, 30 Нояб. 23, 12:30

Это и будет оптимальный для тебя..))

Значит задержка как фактор влияющий на выход голов имеет место быть . Чем выше задержка в колонне тем хуже разделение.Янн, 30 Нояб. 23, 11:47

Тем позже отклик. разделением занимается колл ТТ.
То есть для хвостов это как бы хорошо. Для голов как бы плохо в первом приближении.

Будет ли она конденсироваться?СЛом, 30 Нояб. 23, 12:37

Будет но не вся..

А вот что произойдёт при прохождении физической тарелки пара примеси с КРект меньше 1 и температурой испарения МЕНЬШЕ температуры физической тарелки?
Будет ли она конденсироваться?СЛом, 30 Нояб. 23, 12:37

Если к.рект меньше 1 то будет частично конденсироваться, концентрация уменьшиться относительно спирта в к.рект раз. Ровно тоже самое что и с к.рект больше 1. А так что бы легкокипящая примесь имела к.рект меньше единицы этого не бывает. Но есть ньюанс, который не понимает уже чуть больше людей чем один упоротый джинни - к.рект штука не постоянная и зависит флегмового числа а точнее от соотношения массы жидкости и пара. Лучше разберись сразу а то вон оно как бывает нафлудишь не разобравшись, потом будет глаза щипать:

А про конденсацию ты, теплотехник недоделанный, гонишь дичь полную. Почитай про точку росы, сотрудник-недоучка.Dry Gin, 30 Нояб. 23, 12:23

с кипением колонны он похоже разобрался а вот теоретические ступеньки третий год посчитывает, что такое рабочая линия колонны пока не осилил ))) [сообщение #13862750]

НетЯнн, 30 Нояб. 23, 12:24

Да.
Вот из 10 литров куба, ты типа гонишь головы 3 часа пусть. Закончил, решил что все, на первой тарелки остались типа, это кубик, пусть 5 мл,.. Сколько времени надо чтоб оттуда выгнать? Секунда, две? Ну и плюс еще 20 кубиков-тарелрк выше.. Вот и вся задержка по времени вызванная повышенной задержкой-УС колонны тарелок или насадки, так называемое размазывание голов...

Добавлено через 2мин.:

Тем позже отклик.Виктрыч, 30 Нояб. 23, 12:56

Вот. Только и всего..

Тем позже отклик. разделением занимается колл ТТ.Виктрыч, 30 Нояб. 23, 12:56

Больше времени ?

То есть для хвостов это как бы хорошо. Для голов как бы плохо в первом приближении.Виктрыч, 30 Нояб. 23, 12:56

Речь о головах ,и значит плохо ? Виктрыч ,ты умный может знаешь как концентрация примеси влияет на Крект?Это важно !

или наоборот?Maik2407, 30 Нояб. 23, 12:33

Виктрыч ответил

ну давай попробуем затолкать этилацетат в объем 3% т.е в 30 раз, эта концентрация размажется по погону допустим линейно значит надо увеличить в 60 раз. К.рект у него возьмем 2 для ФЧ почти бесконечность. Тогда 1я ТТ - х2, 2я ТТ - х4, 3я ТТ - х8, 4я ТТ - х16, 5я ТТ - х32, 6я ТТ - х64 - бинго!dee, 30 Нояб. 23, 09:36

Вот смотри в исходнике было этилацетата
260мг на литр 6 литров АС = 1560 мг всего . Стало осталось 4,6 мг на литр * 6 = 27,6 мг 1560 - 27,6 = 1532 мг .Улетело 1532 мг в отбор голов (1,5гр) . У нас голов 300 гр (5%от АС ) Получилось что в тез 300 гр головах 1,5 гр этилацетата. Извиняй ,как образован ,так и считаю.

Да.Maik2407, 30 Нояб. 23, 13:07

Погоди не спеши .

Янн, что бы вложить эти 1,5 грамма примеси в 300 гр отбора ее надо сконцентрировать, а это не получится если в колонну лезет только 100

Янн, что бы вложить эти 1,5 грамма примеси в 300 гр отбора ее надо сконцентрировать, а это не получится если в колонну лезет только 100dee, 30 Нояб. 23, 14:07

Извини , ты можешь чего хочешь думать но факт остаётся фактом. Я не теоретик ,а практик ,ибо практика критерий истины. Нахрена нам их в колонне удерживать и концентрировать?

что произойдёт при прохождении физической тарелки пара примеси с КРект меньше 1 и температурой испарения МЕНЬШЕ температуры физической тарелки?
Будет ли она конденсироваться?СЛом, 30 Нояб. 23, 12:37

А что за примесь, например?

Другой вопрос, если Крект больше единицы и при этом Ткип выше, чем на тарелке. Например сивуха.

Я не теоретик ,а практикЯнн, 30 Нояб. 23, 14:45

Скорее фантазёр и мозгоёб