Вопросы по ректификации.

Извини , ты можешь чего хочешь думать но факт остаётся фактом. Я не теоретик ,а практик ,ибо практика критерий истины. Нахрена нам их в колонне удерживать и концентрировать?Янн, 30 Нояб. 23, 14:45

что бы уложишься в заявленные тобой 3% голов или 300мл с 10л. Например с 10л в которых примесь 100мг/л и к.рект=2 до уровня 1 мг/л будет выходить 500 минут / 1 кВт а если она не поместится в колонну то не выйдет вообще никогда а если начать отбор то объем голов будет увеличиваться.

что бы вложить эти 1,5 грамма примеси в 300 гр отбора ее надо сконцентрировать,dee, 30 Нояб. 23, 14:07

так примесь в колонне не находится в чистом виде, также как и спирт там не в чистом виде а в виде азеотропной смеси...поэтому примесь тож на тарелке надо считать в виде азеотропной смеси...а там азеотропы и с водой...и со спиртом....и тройные...это как учитывать?)

это как учитывать?)bardo, 30 Нояб. 23, 15:15

да, все расчеты сделаны с допуском что примесь не образует азеотропов иначе количество ТТ и голов надо еще увеличивать

да, все расчеты сделаны с допуском что примесь не образует азеотропов иначе количество ТТ и голов надо еще увеличиватьdee, 30 Нояб. 23, 15:22

Либо...избавляться от азеотропов понижением давления/введением дополнительных компонентов в смесь, разрушающих стандартные азеотропы...

bardo, ты много азетропов "спирт-головная примесь" можешь назвать ? проблема решается без всякого вакуума ранним и медленным отбором голов, что бы концентрация примеси в головах была пару процентов (10-20 гр/литр) без всяких датчиков проводимостей - капля на ладони воняет или нет.

может знаешь как концентрация примеси влияет на Крект?Янн, 30 Нояб. 23, 13:37

по изоамилолу вот так...

а что с ВПП и с головами...ХЗ самому до чертиков итересно...

Добавлено через 3мин.:

ты много азетропов "спирт-головная примесь" можешь назвать ?dee, 30 Нояб. 23, 15:29

я нет...так я ж полуграмотный....а вот уже википедия....а ты много можешь назвать головных примесей которые наверняка НЕ образуют азеотроп со спиртом или тройной с водой...или с водой, но с температурой кипения близкой к температуре кипения азеотропа воды с этанолом?

капля на ладони воняет или нет.dee, 30 Нояб. 23, 15:29

УРА

Наконец то добрались до истины

Все темы типа кипит не кипит можно спокойно замыкать

bardo, еще раз напишу: в пределах концентрации пару процентов можешь быть уверенным что не образуют, этого достаточно что бы сконцентрировать головы в 100 раз т.е потерять с ними не больше 1% спирта, эти цифры хорошо вяжутся с матбалансом эпюрационной колонны в промке, с повторным разгоном голов они в 0,2% потерь укладываются а это возможно только при хорошем концентрировании ГФ т.е без азеотропных смесей.

можешь быть уверенным что не образуют,dee, 30 Нояб. 23, 15:41

в смысле? в природе существуют, наукой описаны...но в наших колоннах они запрещены?) Или просто их влияние можно не учитывать за грубостью подсчетов?

в смысле? в природе существуют, наукой описаны..bardo, 30 Нояб. 23, 16:27

я нет...так я ж полуграмотный...bardo, 30 Нояб. 23, 15:31

так ты определись, примеры есть ? в студию

Скорее фантазёр и мозгоёбУрий, 30 Нояб. 23, 14:57

Юр ,привет, хорош кричать с трибуны. Прими участие , веселее будет. Подскажи как опытный болельщик, как задержка флегмы в колонне влияет на вывод голов .Она способствует этому или препятствует ?

.ХЗ самому до чертиков итересно...bardo, 30 Нояб. 23, 15:31

Мне тоже интересно. В мозгу сидит фраза . "При достижении изоамилолом концентрации 30% ,он становиться головной фракцией при любой концентрации этанола". Утверждать не буду , источник в книге не нашёл ,так что пока это ХЗ ,хотя это многое объяснило бы . По поводу колонн. Исходник 1 первый день отбирались головы, затем менялась колонна и проводился отбор тела ,при равных условиях ,на однотипных колоннах в одинаковых условиях .5% от 6 литров по АС отбор 40гр в час . Час на разогрев, 30 минут на работу "на себя", 7 часов отбор голов. За 7 часов 1,3кВт испарил примерно 3 раза куб ,при 0,4 кВт примерно 1 раз . Народ цифры примерные , а то будите требовать в минутах и секундах.

что бы вложить эти 1,5 грамма примеси в 300 гр отбора ее надо сконцентрировать, а это не получится если в колонну лезет только 100dee, 30 Нояб. 23, 14:07

Зачем всему объему примеси помещаться в колонну. Она максимально концентрируется вверху колонны и оттуда отбирается. И концентрация примеси вверху колонны не постоянна, она меняется от максимальной до какой-то минимальной. И начальная ее концентрация выше чем средняя

В мозгу сидит фраза . "При достижении изоамилолом концентрации 30% ,он становиться головной фракцией при любой концентрации этанола".Янн, 30 Нояб. 23, 16:34

Когда удерживающая способность колонны заканчивается все промежуточные идут в отбор, не только ИА, это наступает гораздо быстрее чем концентрация 30% в колонне из-за небольшого к.ректа, буквально несколько ТТ от куба и они становятся хвостовыми но тоже с к.ректом очень мало меньше единицы, настолько малым что ФЧ меньше 10 их делает головными

без всяких датчиков проводимостей - капля на ладони воняет или нет.dee, 30 Нояб. 23, 15:29

А вот тут, извини, при всем уважении согласться не могу. Вонять - уже не воняет (на нюх не жалуюсь), а проводимость на горизонталь по графику выходит только через 30-40 мин. Практика однако.

Зачем всему объему примеси помещаться в колонну. Она максимально концентрируется вверху колонны и оттуда отбирается. И концентрация примеси вверху колонны не постоянна, она меняется от максимальной до какой-то минимальной. И начальная ее концентрация выше чем средняяReriver, 30 Нояб. 23, 16:44

если отбирать сразу то будет маленькая концентрация и потери спирта, я приводил пример расчета

dee, Мне кажется это не корректный пример. У меня гораздо больше ТТ и концентрация на последней ТТ гораздо больше. Я оттуда буду отбирать примесь пока она не закончится в баке. И чем медленнее я буду это делать, тем меньше я переведу спирта. А с одной тарелкой конечно ни о каких 3-5% говорить не приходится

При достижении изоамилолом концентрации 30% ,он становиться головной фракцией при любой концентрации этанола". Утверждать не буду , источник в книге не нашёл ,так что пока это ХЗ ,хотя это многое объяснило бы .Янн, 30 Нояб. 23, 16:34

Немного не так. На 30% происходит насыщение и он идёт в отбор либо лютер в непрерывке. То есть если на тарелке расчётное 15 мл, то 10 мл колонна дожна удержать. И далее по 5 мл на тарелку.
6 АС допустим 1% ИА. Итого 60. Пока в Кубе удерживается 50,колонна работает. Затем идёт выключение тарелок. И лишний десяток ТТ для компенсации данной навески неповредит. Где то так на пальцах.

Reriver, все началось вот с этого вопроса

Сколько ТТ надо ,что бы удержать спирт в колонне при отборе голов?Янн, 29 Нояб. 23, 16:40

и оказалось что не все в курсе что при недостаточном числе ТТ примеси не сконцентрируешь а значит потеряешь больше спирта.

если отбирать сразу то будет маленькая концентрацияdee, 30 Нояб. 23, 16:51

Не надо сразу. Я начинаю отбор минут через 50, когда концентрация примеси перестаёт повышаться, максимально экономный режим

Не надо сразу.Reriver, 30 Нояб. 23, 17:01

конечно не надо, кто-то называет эти 50минут задержкой, я называю удерживающей способность. Прекращает повышаться концентрация примеси потому что удерживающей способности колонны уже не достаточно, примесь не помещается в нее и стекает обратно в куб.