Вопросы по ректификации.

Я дурачок необразованный ,вспомнил?Янн, 01 Дек. 23, 09:06

Может пора мозги включить ?Янн, 01 Дек. 23, 09:06

Это не я сказал.

Это ты про себя

на 10й ТТ получаем допустимую концентрацию 20гр/л, если отбор задержать то примесь начнет стекать в кубdee, 01 Дек. 23, 10:23

Хорошо. Допустим на верхней тарелке концентрация стала максимальной. И мы не начинаем отбор. Вопрос: начнёт увеличиваться концентрация по всей колонне или она будет на каждой тарелке своя и неизменна?

Reriver, ну так представь себе как концентрация стала максимальной. Если пар идет с концентрацией примеси 200мг/л и флегма с нижней тарелки стекает 200мг/л это равновесие, колонна насытилась, на следующей тарелке 400мг/л, на третьей с низу 800мг/л, на 4й - 1,6г/литр и так далее. Сколько тарелок такая и концентрация наверху. Больше не лезет. А перед эти пар шел 200 а стекало 190 и колонна насыщается очень медленно, до этого в стекающей флегме было 180, 150, 100, 50, 10, 5, 1 т.е было время когда колонна была не загруженной, примесь в себе "держала".

Все что происходит в системе "спирт-примесь" ровно тоже самое что происходит в системе "вода-спирт". Тебя же не смущает что спирт с 10% в кубе на первой тарелке 55%, на второй 82%, на третьей 88% и так далее (при работе на себя) а ведь это насыщение или загрузка или задержка в насыщении колонны только не примесью а самим спиртом, если смотреть на спирт как на примесь для воды. Сколько то спирта в колонну влезло, распределилось по тарелкам а остальное стекает флегмой обратно в куб. Если взять спирта очень мало, на уровне 1мл/л как головная примесь, то по температуре стенки колонны очень хорошо можно увидеть как он распределяется.

Reriver, Иногда мозги работают.

она будет на каждой тарелке своя и неизменна?Reriver, 01 Дек. 23, 10:46

Если не отбирать-ДА. Но!
Чем дольше кипятим тем больше наваривается.

Все что происходит в системе "спирт-примесь" ровно тоже самое что происходит в системе "вода-спирт".dee, 01 Дек. 23, 10:49

Подожди...с одной стороны конечно...с другой...в системе "вода-спирт" мы упираемся в предел укрепления в колонне, в какой то степени приближаясь к азеотропу...а какой предел роста концентрации по головным?

bardo, в системе вода / спирт такой же предел укрелпения как в системе вода+спирт / головная примесь, ты ж там что-то нарыл про 30%, это 300000мг/литр, прикинь сколько ТТ надо

Сколько тарелок такая и концентрация наверху.dee, 01 Дек. 23, 10:49

Да, достигли такой концентрации на верхней тарелке. И ты считаешь что объем голов с такой концентрацией все время будет находиться только на верхней тарелке, не будет он увеличиваться и заполнять такой концентрацией нижние тарелки? Ведь у тебя

если пар идет 200мл/л и флегма с нижней тарелки стекает 200мл/л это равновесиеdee, 01 Дек. 23, 10:49

Если примесь может стекать с нижней тарелки, почему она не может стекать с верхней тарелки?

bardo, глаза подними на пост выше

Если примесь может стекать с нижней тарелки, почему она не может стекать с верхней тарелки?Reriver, 01 Дек. 23, 11:19

почему не может ? может, каждая тарелка находится в равновесии

в какой азеотроп ты упрешься на колонна с 10ТТ ?dee, 01 Дек. 23, 11:17

я упрусь не в азеотроп, а в ту степень приближения к нему, которую позволят ТТ...сколько тарелок, такова и степень приближения...

каждая тарелка находится в равновесииdee, 01 Дек. 23, 11:20

Да, это если с верхней тарелки отбирать. А если не отбирать, то почему то что с нее стекает становится менее концентрированным на нижней тарелке?

ты ж там что-то нарыл про 30%, это 300000мг/литр,dee, 01 Дек. 23, 11:17

эт не мои тапки...я ХЗ чьи именно и откуда...

я упрусь не в азеотроп, а в ту степень приближения к нему, которую позволят ТТ...сколько тарелок, такова и степень приближения...bardo, 01 Дек. 23, 11:22

да изменится к.рект, станет не 2 а 1,5 потом 1,1 потом 1,005 и чо ? ровно так же происходит в системе вода-спирт, ничего страшного )))

Добавлено через 2мин.:

А если не отбирать, то почему то что с нее стекает становится менее концентрированным на нижней тарелке?Reriver, 01 Дек. 23, 11:22

ну так к.рект у примеси такой, всегда больше единицы, головная называется, ёпрст, ну и вопрос ))) еще раз напишу: тебя же не смущает что спирта от тарелки к тарелки вниз становиться все меньше ))) по отношению к воде спирт ведет себя ровно так же как головная примесь по отношению к самому спирту.

да изменится к.рект, станет не 2 а 1,5 потом 1,1 потом 1,005 и чо ?dee, 01 Дек. 23, 11:23

Я правильно полагаю, что картина будет зависеть от кривых равновесия фаз вода-спирт-примесь?....и это будут не двумерные графики...а как минимум трехмерные? И на них будут свои азеотропы, к которым мы будем приближаться в зависимости от кол-ва ТТ в колонне?...

bardo, врядли, на первых ТТ от куба еще много воды но и концентрация примесей не большая, раз она растворима в кубе то и в колонне тоже. Выше по колонне остается спирт 95-96% и воды там уже совсем немного. Я обращал внимание: промка умудряется довести потери спирта с головами до уровня 0,12-0,2% т.е сконцентрировать из в 500-800 раз.

dee, Ты меня не понял. Я хотел сказать что если в твоем примере примесь с нижней тарелки стекает независимо от Кректа, то и с верхних она стекать также будет. Но тут дело вероятно в том что она с нижней тарелки не стекает, а просто туда примесь перестает заходить при достижении равновесия. Так и по всем остальным тарелкам

Колонна №1 Короткая .Диаметр колонны 2". Высота насадочного слоя 40см , Насадка -трубка медная -10,5 мм ,нарезанная по 5 мм (Колечки Рашига )ВЭТС примерно 10см. При ФЧ=4 выдаёт спиртуозность 91% это примерно 3 ТТ ,отбор голов 40 мл/час ФЧ=40 Время отбора 7 часов
Колонна №2 Обычная . Диаметр 2". Высота насадочного слоя 1 метр 30 см , насадка СПН-3,5 травлёная ,ВЭТС примерно 3,5 см .Спиртуозность при ФЧ=4 96,3% ,это примерно 25 ТТ ,отбор голов ФЧ 160.Янн, 01 Дек. 23, 06:32

Удивил, так удивил. Такой короткий коротыш, который и спирт-то не может нормальный сделать, и так убрал головы...

andrusha61, а что буквари твои говорят? Этого не может быть? Или скажи, что ты знал....

Я вот смотрю, кто тут собрался и что сейчас делает, и просто афигеваю. Все кинулись рассказывать книжные знания и свои заблуждения. Придумывать, как из ТСА более концентрированные головы отжать. Как лучше разделить... головы наверное. Один фоновый шум с выкриками терминов.
Такое ощущение, что все вдруг загрустили о своих потугах получить чистейший спирт не туда ходили, и не то купили. И осталось насрать на ваши все знания и умения. - 3 ТТ убирают головы в полтора раза чище, и в 4 раза эффективнее по электричеству, чем 25 ТТ.

Янн, ты теперь поаккуратнее будь, ходи оглядывайся. С собой носи что-нибудь тяжёлое или острое. У меня обычно в пчеловодном форуме, когда после споров предоставляю видео и фото доказательства, идёт молчаливая пауза дня на 2, а потом как-то обсуждение в иное русло, про меня забывают. А тут смотри - пустой лай подняли, походу эмоции сильно зашкаливают. Что ты наделал!!!! Знания в топку! Оборудование туда же! А тут ещё и Даниил сказал как отрезал - "промежуточные и на коротышах легко отсекаются". Дружище, да ты этими двумя ГХшками похерил половину написанного в этом форуме, по крайней мере в спиртовой его части. Развенчал многих королей.

Reriver, в моем примере примесь стекает только в загруженной колонне, в не загруженной практически не стекает. На верхних примесь распределяется по к.ректу и поступившему количеству.

Представь себе начало работы колонны: пар из куба с концентрацией 200мг/л достигает дефа (прогрев насадки опустим) и конденсируется, флегма из дефа тоже 200мг/л. На верхней тарелке появилась флегма и начинается ТМО в результате которого пар достигает 400мг/л, флегма 200мг/л течет дальше вниз и на предпоследней тарелке начинается такой же ТМО как на последней, пар на предпоследней доходит до 400мг/л, поступает на последнюю где становиться уже 800мг/л, а флегма с последней потекла на предпоследнюю уже с концентрацией голов 400мг/л, а с предпоследней на пред-пред-последнюю стала 200 мг/л и там тоже начинается ТМО, пар с пред-предпоследней становиться 400, на предпоследней пар 800, на последней и под дефом уже 1600. Если у тебя в колонне только 3 ТТ то в этот момент в куб потекла флегма с концентрацией примеси как в паре, наступило равновесия, задержка кончилась, давно пора отбирать головы. Если у тебя есть еще ТТ в колонне то они будут держать примесь и укреплять ее дальше.

Я обращал внимание: промка умудряется довести потери спирта с головами до уровня 0,12-0,2% т.е сконцентрировать из в 500-800 раз.dee, 01 Дек. 23, 11:35

Ну оно интуитивно понятно, в нескольких колоннах ТТ больше, чем в одной...плюс эперация, гидроселекция...но вернемся к нашей кубовой истории....
Правильной ли будет логика....чем больше ТТ, тем выше концентрация головной примеси на верхних тарелках....чем выше она на верхних...тем меньше она на нижележащих
Двигаясь в эту сторону....мы будем двигаться к ситуации, когда головная фракция будет умещаться в дефе и ЦП? И в этом случае, если она там полностью сконцентрирована, теоритически можно и не заморачиваться с ее отбором?)

если у тебя есть еще ТТ то они будут держать примесь в колонне.dee, 01 Дек. 23, 11:46

До каких пор,если ничего не отбирать с верхней тарелки? Колонна всё кроме воды в себя примет? А ещё плюс реакции химические при кипячении кучи примесей в СС.