Вопросы по ректификации.

ергей, без такой практики твои выводы (1,2,3,4) сомнительны.Dry Gin, 01 Дек. 23, 17:02

Что , в моих выводах ,есть разногласия с учебниками?

Что , в моих выводах ,есть разногласия с учебниками?Янн, 01 Дек. 23, 17:07

Так ты на учебниках основываешь выводы? Или на собственной практике? Или подгоняешь практику под учебники?

Дело в том, что твой эксперимент некорректно поставлен для тех выводов, которые ты сделал.

В букварях как раз об этом и говорят, ничего нового.Master_1, 01 Дек. 23, 11:57

Да ладно??? Тут за метровую колонну за можай загнали. Всё перевернулось с ног на голову, а ты говоришь так и было. Считалось, что для более качественного и отбора голов нужно более высокую колонну и гораздо мелкую СПН. А получается наоборот, невысокая колонна и крупная СПН. Считалось, что для более быстрого отбора надо увеличивать мощность, чтоб больше переиспарить спирта, а получается наоборот - испарение в спокойном режиме.
Но теперь направление задано, где рыть подсказали. Хорошо человек додумался такой простой эксперимент произвести, на основе своих каких-то догадок.
Обычно те, кто на подобном лёгком оборудовании, с малым опытом - делают не так, и от ГХ свободны.

Смотря до какой степени их нужно отсечь и с каким %спирта. Ты готов во время ректа 3 раза колонну переставлять, или насадку 3 раза пересыпать?Master_1, 01 Дек. 23, 11:57

Зачем 3 раза? достаточно 2 раза. И то - разве много переставлять? Отобрал головы, добавил царгу с засыпью, и вперёд. Но суть -то разве в этом? Тут даже базаров таких не было.

Добавлено через 1мин.:

Дело в том, что твой эксперимент некорректно поставлен для тех выводов, которые ты сделал.Dry Gin, 01 Дек. 23, 17:10

В чём некорректность?

Так ты на учебниках основываешь выводы? Или на собственной практике? Или подгоняешь практику под учебникиDry Gin, 01 Дек. 23, 17:10

Я делал практику как советуют в учебниках, это уж понимай как хочешь.
1. УС колонны улучшает разделение ? Да или нет?
2. Чем толще плёнка тем хуже разделение ? Да или нет ?
3. Крепче спирт - чище спирт ? Да или нет ?
4. Выше ФЧ лучше разделение ? Да или нет?
5. Больше ТТ лучше выход голов ? Да или нет
В бабу ягу и деда мороза не верю .

Дело в том, что твой эксперимент некорректно поставлен для тех выводов, которые ты сделал.Dry Gin, 01 Дек. 23, 17:10

Извини , пока он самый корректный из всех похожих

1. УС колонны улучшает разделение ? Да или нет?Янн, 01 Дек. 23, 17:47

Чем больше УС - тем медленнее при прочих равных. Лучше/хуже - понятия относительные.

2. Чем толще плёнка тем хуже разделение ? Да или нет ?Янн, 01 Дек. 23, 17:47

Нет.

3. Крепче спирт - чище спирт ? Да или нет ?Янн, 01 Дек. 23, 17:47

Нет.

4. Выше ФЧ лучше разделение ? Да или нет?Янн, 01 Дек. 23, 17:47

Да.

5. Больше ТТ лучше выход голов ? Да или нетЯнн, 01 Дек. 23, 17:47

Что значит "лучше"?

Извини , пока он самый корректный из всех похожихЯнн, 01 Дек. 23, 17:47

Извини, бывает либо корректный, либо не корректный.

Кстати, дистилляторы могут поставить вопрос, который ректификаторам понятен без объяснения. Если дистиллятора спросить "лучше или хуже разделение", то ведь с точки зрения дистилляторов высокое разделение ухудшает качество напитков, которые они изготавливают. То есть высокое разделение, с точки зрения дистиллятора - это плохо. Низкое разделение тоже плохо, потому что это совсем пить нельзя. А некое среднее разделение - это хорошо. И вот в этой шкале, если спросить, разделение лучше или хуже... Ну вы поняли) Утрирую конечно, но чтобы Сергей понял, что оперировать понятиями "лучше/хуже" неправильно.

Извините за лирическое отступление))

Да ладно??? Тут за метровую колонну за можай загнали.ЕВ ГЕНИЙ, 01 Дек. 23, 17:40

Давно все описано, мы же не головы пьём, а переставлять не хочется. Здесь эпюрационная колонна, но процессы те же, представь что точка подачи сырца это наш куб.

а по содержанию?bardo, 01 Дек. 23, 16:56

Можно мне вопрос задать о великий учитель

при повышении давления будет меняться кривая равновесия фаз и азеотроп спирта и воды будет ползти в сторону увеличения содержания воды...на одной и той же колонне ты получишь спирт меньшей спиртуозности повысив давление в системе.bardo, 01 Дек. 23, 16:50

Не знаю какие там фазы равновесия теряют но в целом согласный,спирт на вакууме крепше,потому как воды меньше.
Только вот ведь незадача

Крепше не значит чище

Или ты против?

спешка...поправил...bardo, 01 Дек. 23, 16:56

Нервничаешь? Плохо правишь

.или ты находишь в этом какую то алогичность?bardo, 01 Дек. 23, 16:50

Шо за дама такая "алогичность"

.а раз подаваемая мощность ниже, то и колличество вещества в колонне в той же пропорции ниже..bardo, 01 Дек. 23, 16:50

Какого вещества? Ну с водой понятно, а с этилацитатом например?
Нет я понимаю твои надежды на то что по аналогии с дистилляцией меньше температура меньше наваривается тряпок,типа этерификация практически отсутствуёт и вуаля на выходе чистейший 100% этанол. Но пока это мечты и надежды. А я спирт вакуумный пробовал и мне он не понравился.
Но ты главное не отчаивайся,собирай установку. Не пить так трактор заправлять сойдёт. Биоэтанол нынче в тренде!

Добавлено через 10мин.:

Извините за лирическое отступление))Dry Gin, 01 Дек. 23, 19:52

Не переживай,понимаем.

В бабу ягу и деда мороза не верю .Янн, 01 Дек. 23, 17:47

Но заблудит можешь. Леший не иначе

Или ты против?Урий, 01 Дек. 23, 20:42

Я не против.

я понимаю твои надежды на то что по аналогии с дистилляцией меньше температура меньше наваривается тряпок,типа этерификация практически отсутствуёт и вуаляУрий, 01 Дек. 23, 20:42

Это не мои надежды, а твои заблуждения.

А я спирт вакуумный пробовал и мне он не понравился.Урий, 01 Дек. 23, 20:42

Все подробно известно про тот спирт, который ты пробовал....про него я тебе сегодня и пытался растолковать...

Дерзай.

в колонну влезет 0,04мг примеси, это на 72 секунды работыdee, 01 Дек. 23, 10:23

Дима, ты пере проверь свои расчеты.. На три порядка опять ошибся где-то..
Весь ЭА, с куба, поместится на верхних 5 ти тарелка..

Никак не могу найти ответ на вопрос о температуре ож на выходе.Илья77, 01 Дек. 23, 14:05

[сообщение #14021507]

Maik2407, на один порядок, из-за допущения в расчете времени что примесь в куб не возвращается, условно это не больше 10% от поступающего из куба. А так все верно, если 0,04мг УС разделить на 2 мг/час нагрузку то получим задержку в 0,02 часа или 0,02*3600 = 72 секунды, короткая колонна с очень маленькой УС очень быстро концентрирует примесь т.к имеет очень маленькую задержку но отбирать примесь быстрее чем она поступает в колонну из куба не получится. Именно отсюда растут предпосылки для вот такой совы, натянутой на глобус:

нам нужна колонна.
1. С малой УС.Янн, 01 Дек. 23, 16:38

т.е не разобравшись что и почему начинает складываться секта свидетелей коротких колонн )))

а вот когда у тебя каждая физическая тарелка диаметром метра полтора да на ней слой флегмы миллиметров 50-100 а таких физических тарелок штук 25-30 ты можешь не отбирать головы 2,5 суток, все примеси там помещаются

Ну да. Ставим на куб ЦП. Отгоняем головы. Остужаем. Меняем на колонну с ЦП. Продолжаем. Тоже метод. Патентуем и за Нобелевской. Кто первый скажет, что это не метод. Ещё и на горячую. Гланды же можно не традиционным способом удалить.

0,04мг УС разделить на 2 мг/часdee, 01 Дек. 23, 21:46

Что это за цифры, ты их откуда выдумал?

Какого вещества?Урий, 01 Дек. 23, 20:42

того, которое испаряется из куба, двигается по колонне в виде пара и стекает по колонне вниз в виде флегмы...По факту, по большому счету при ректе на вакууме насадка в колонне смачивается в 2-4 раза хуже, чем на атмосфере, а соответственно и места для удержания примесей в колонне кратно меньше...поэтому при пленочном режиме в рект колонне надо максимально тщательно выводить из нее промежуточные, либо...работать не в пленочном режиме, а в эмульгации....уже пятый есл не больше раз одно и тоже пишу....последний...

Что это за цифры, ты их откуда выдумал?Maik2407, 01 Дек. 23, 22:00

это цифра когда с колонны в куб начинает стекать больше 10% от поступающего головной примеси, полное насыщение наступает при 0,4 мг в колонне но тут время посчитать трудно так как начинает существенно сказываться возврат, загрузка колонны примесью приближается к максимальной теоретической асимптоматически

прикинь сколько через ТСА можно пропустить и сконденсировать/осушить насыщенного пара за времяbardo, 01 Дек. 23, 14:20

Зачем? Пропускать, осушать?

асимптоматическиdee, 01 Дек. 23, 22:04

Филолог?

в куб начинает стекать больше 10% от поступающего головной примеси,dee, 01 Дек. 23, 22:04

Ты же хороший пример приводил сегодня, спирт как головная примесь..
Ия вот лью полстакана спирта на ведро воды, включаю пару кВт, и почему то уверен, что часа через 4, весь спирт будет в колонне, с градиентом от 96 до 0% сверху вниз..
Зачем ты говоришь о стекающем в куб ЭА? Или у вас там с картохи его реально больше стакана на ведро набраживает?

Добавлено через 4мин.:

Без обид..
Просто непонятно откуда столько ЭА, что в колонну не влезет..