Вопросы по ректификации.

Сергей, ещё раз. Может на мощности 1300 Вт достаточно было 2 часа, чтобы получить тот же результат, что на мощности 400 ватт за 7 часов? А 5 часов ты потратил впустую?Dry Gin, 01 Дек. 23, 10:33

Дело в том, что твой эксперимент некорректно поставлен для тех выводов, которые ты сделал.Dry Gin, 01 Дек. 23, 17:10

Денис привет . Немного не так эксперимент поставлен правильно ,корректно ,скорее сравнение не корректно . А с другой стороны какой у меня был выбор? Скинул бы я ГХ одной короткой колонны? И не было бы предмета для разговора ,от слова совсем . А здесь очевидно ,по результату ,что одна колонна вывела головы лучше. Но что к этому привело? Может маленькая мощность , маленькая высота колонны, время ,насадка или ещё что? Просто надо выяснить ,что? Возможно ,просто снизив мощность на обычной колонне ,результат был бы тот же или лучше. Без практик и их ГХ понять не возможно.
Теперь попробую объяснить своё понимания влияние времени и мощности при перегонке.
Колонна , примеси концентрируются в верху,но на это надо время. Они же не сразу окажутся там, сперва будут накапливаться на нижней тарелке, потом пойдут,выше и выше пока не добриться до дефа,до верхней тарелке. И концентрация их будет расти и не только на верхней тарелке,но и ниже на следующих тарелках. На это надо ВРЕМЯ .Время на концентрацию голов. Время на переиспарение куба. Ты скажешь мощность. Но чем больше мощность ,тем больше поток пара в верх и поток флегмы вниз из под дефа, головы из той флегмы просто не успеют испариться с поверхности и улетят вниз в куб. Здесь как раз УС колоны против нас .Простыми словами на переваривание мощности нужно время, больше мощность, больше времени. Если поставить больше отбор,то мы отберём и больше спирта,но головы не успеют сконцентрироваться. Будем при высокой мощности отбирать головы медленно ,потратим кВт в пустую,наварим больше примесей. Вот и получается замкнутый круг. Ищем компромисс. Может я угадал с колонной Для отбора голов. Однозначно спирт получился очень хороший. Такой пил у дяди Леши . Я свой выбор сделал. Случайно получилось или как,не важно.Цель достигнута и от добра добра не ищут.

И достигают ли промежуточные этих концентраций в колонне?Кот Бегемот, 02 Дек. 23, 11:42

Ты упорно исходишь из логики, что если концентрация суммарная не достигнута, то азеотроп не образуется...
Типа берем удерживающую способность ВЭТСа колонны...берем азеотроп примеси...подставляем в пропорцию....концентрация азеотропа не достигнута.... Так?
А если подругому...берем массу/объем примеси на ТТ...подставляем в справочную пропорцию азеотропа примеси.... вычитаем из объема удерживающей ТТ и выясняем...какую часть удерживающей занимает азеотроп примеси, а какую ее часть занимает укрепляемый спирт...
Вообще, как ты себе представляешь, почему промежуточные висят в колонне? Почему их кректы так загадочно меняются? почему места концентрации промежуточных в колонне так удивительно совпадают с температурами кипения их общеизвестных азеотропов?)
Заметь, промежуточные зависают на своих местах в колонне не дожидаясь той их концентрации, о которой ты упоминаешь...

Добавлено через 7мин.:

Всё же форум, я и выразил своё мнение, не больше.Кот Бегемот, 02 Дек. 23, 12:14

Ты кстати важную тему по вакууму зацепил...вакуум на ректе интересен не тем, что можно получить обезвоженный спирт....а тем, что в при ректе обезвоженного спирта отсутствуют азеотропы промежуточных примесей с водой....

почему места концентрации промежуточных в колонне так удивительно совпадают с температурами кипения их общеизвестных азеотропов?)bardo, 02 Дек. 23, 12:16

Хорошо, сместишь ты эти места вверх. На отборе голов это ещё как то понятно, а на теле зачем?
Да и на отборе голов. Если работать на короткой колонне, то и без вакуума ВПП отойдут. А на обычной, высокой, только сделать её функционально ниже. Ни головы качественно сконцентрировать, ни ВПП нормально вывести. Ни украсть , ни посторожить.
В развитие мысли. Если на головы давление снижать, то на отбор тела давление необходимо повышать, а с ним повышать и разделительную способность.
Куда же завёл нас Сусанин герой?)

Но в техническом плане вот оно точно того стоит?Кот Бегемот, 02 Дек. 23, 11:34

Ну вот смотри...технически все пытаются увеличить высоту колонны, чтобы было больше ТТ..так? Насадку поменьше, трубу поширше...все чтобы снизить ВЭТС...так?
А вакуум просто берет и снижает необходимое колличество ТТ для достижения того же укрепления...и технически это выливается в датчик абсолютного давления, регулятор давления и два последовательно соединенных вакнасоса для фильтрования...а еще плюс мешалка. и если ты брал правильные кубы и ПВК у правильного Шульмана....то это всё.....
При этом ты получаешь еще всё для ароматных спиртов, вакуумной дистиляции и прочих безобразий...
И заметь, несмотря на рост удельной теплоты парообразования...при каждом испарении на вакууме на каждый кВт ты все равно получаешь больше спирта, чем на атмосфере при любой спиртуозности навалки...
Но у каждого додика...своя методика...

то это всё.....bardo, 02 Дек. 23, 12:45

Если постоянно заниматься ректом, вероятно это и не существенное усложнение конструкции, под который ещё надо с нуля отработать технологию.
Для увлечённого идеей человека не проблема, а простой ректификаторщик лишних движений не ищет.
Ему надо оптимальное сочетание затрат и качества.
Поговорить интересно, но для абсолютно большинства считаю и не более.

ваккум увеличивая летучесть лёгких фракций годится лишь для получения ароматики. Всё.Кот Бегемот, 02 Дек. 23, 08:49

А наука говорит обратное

А наука говорит обратноеandrusha61, 02 Дек. 23, 13:03

Эт смотря для какой ароматики. Если температура её кипения выше спирта, то спирт выходит лучше, а ароматика задерживается. Поэтому вакуум лучше для лёгких фруктовых эфиров, а для зерновых он понимаю противопоказан.

А наука говорит обратноеandrusha61, 02 Дек. 23, 13:03

)) так температура вакуумной перегонки ниже атмосферной...скорости реакций этерификации и прочих существенно ниже...вот их и меньше...

Добавлено через 6мин.:

Поэтому вакуум лучше для лёгких фруктовых эфиров, а для зерновых он понимаю противопоказан.Кот Бегемот, 02 Дек. 23, 13:10

Если у тебя есть вак оборудование, я тебе шепну на ушко пару идей на попробовать, если интересно....тут то дистиляция офтоп...и так народ стонет от вакуума))

.а еще плюс мешалка. и если ты брал правильные кубы и ПВК у правильного Шульмана....то это всё.....bardo, 02 Дек. 23, 12:45

ты к Игорю в диллеры напрашиваешся?

Если у тебя есть вак оборудованиеbardo, 02 Дек. 23, 13:17

Дело вот в чём. Моя вера слаба.
А без крепкой веры идея теряет всякий смысл.)

эксперимент поставлен правильно ,корректно ,скорее сравнение не корректно . А с другой стороны какой у меня был выбор?Янн, 02 Дек. 23, 12:16

Я же тебе весной ещё говорил, как сделать корректный эксперимент на данную тему. Выбор всегда есть.

А здесь очевидно ,по результату ,что одна колонна вывела головы лучше.Янн, 02 Дек. 23, 12:16

Извини, но не очевидно.

чем больше мощность ,тем больше поток пара в верх и поток флегмы вниз из под дефа, головы из той флегмы просто не успеют испариться с поверхности и улетят вниз в куб.Янн, 02 Дек. 23, 12:16

Как это не успеют? Спирт успеет, а головы не успеют? Головы более летучи, чем спирт.

Моя вера слаба.Кот Бегемот, 02 Дек. 23, 14:28

Вера эт только с перепугу большого...
А уверенность она приходит с изучением и опытом решения задач...

Вера эт только с перепугу большого...bardo, 02 Дек. 23, 15:23

Перепуг - краткое эмоциональное состояние. А вера есть стойкие убеждения не требующие объективных доказательств.

А уверенностьbardo, 02 Дек. 23, 15:23

Уверен, что дальше пустых слов, с вакуумом и эмульгацией дело не пойдёт.

Перепуг - краткое эмоциональное состояние. А вера есть стойкие убеждения не требующие объективных доказательств.Кот Бегемот, 02 Дек. 23, 15:43

Так именно эмоциональные состояния и не требуют и недопускают объективных доказательств....
А насчет краткости...ну это ты попробуй пояснить заикающимся всю жизнь после детского испуга...

дальше пустых слов, с вакуумом и эмульгацией дело не пойдёт.Кот Бегемот, 02 Дек. 23, 15:43

ну ты себя лучше знаешь...тебе про себя видней, я ж не настаиваю и не приглашаю в собственные планы....

головы из той флегмы просто не успеют испариться с поверхности и улетят вниз в куб.Янн, 02 Дек. 23, 12:16

Интересная мысль. А чегой-то им вниз улетать? Там температура выше. Имхо, если легкокипящее вещество попало в колонну вместе с более "горячими" примесями, то обратно уже не выберется до выключения колонны, либо выдавится, когда колонна получит переизбыток для того чтобы удержать в ней. Колонна для голов как клапан работает. Голов много не бывает. Я думаю, всё-таки они из куба при сильном перемешивании хуже отходят. А может и я не прав. Цифра-то ведь насколько мизерная? Ты обобрал примерно 99,5% эфирки и альдегидов. И мусолим, что лучше, остаток в 0,5% или 0,7% от изначального количества. Конечно побеждает 0,5. Вот мы сейчас будем думать за эти 0,2% разницы в работе колонн.
Вот электричества ты сберёг грубенько 7 кВт.Это вроде не много по деньгам, но это наша экология.

Опять же главное не в этом. Главное - ты доказал, что с коротышами вполне можно качественно отбирать головы. Просто не думать, что раз коротыш, то нет смысла долго и старательно отбирать головы. Как раз можно и нужно.

Я ведь совсем недавно юзал вопрос, почему у меня головы имеют желтовато-зеленоватый оттенок. Два предположения было - типа скисшее вино перегонял. (А я перегонял и брагу медовую и вино изабельное - всё раздельно), или цветочная пыльца из мёда в отбор голов попала, раз мёд жёлтый (пыльца как краситель мёда), то и головы тоже. (Ели что, гречишный мёд тёмно-коричневый, а пыльца гречихи грязно белая, рапсовый мёд белый, а пыльца ярко-жёлтая)
Но вот странно, головы жёлтые а спирт прозрачный.

Но я и подумать не мог, что на коротыше головы могут быть вполне хорошо отжаты.

Добавлено через 3мин.:

И концентрация их будет расти и не только на верхней тарелке,но и ниже на следующих тарелках. На это надо ВРЕМЯ .Время на концентрацию головЯнн, 02 Дек. 23, 12:16

Нет. Время на 22 ТТ больше не понадобится, чем на 4 ТТ. Потому что все тарелки будут работать ОДНОВРЕМЕННО.

Добавлено через 2мин.:

На нижних тарелках концентрация расти ИМХО не будет, если есть возможность покидать тарелку. Головы её покидают, уходя вверх, или в отбор. Это и есть стабилизация - стабильная работа колонны, когда на каждой тарелке создаётся своя рабочая температура, и движение вниз одних компонентов (конденсация и сползание флегмы) и вверх - других (испарение)

Время на 22 ТТ больше не понадобитсяЕВ ГЕНИЙ, 02 Дек. 23, 17:28

Я головы отбираю с высоты насадки 1,8 метра. Им чтобы максимально сконцентрироваться под дефом требуется примерно 50 минут работы колонны на себя

Я головы отбираю с высоты насадки 1,8 метра. Им чтобы максимально сконцентрироваться под дефом требуется примерно 50 минут работы колонны на себяReriver, 02 Дек. 23, 17:39

Мы не про стабилизацию сейчас, а про время на уже стабилизированной. Концентрация на тарелках это не та же концентрация, про которую ты говоришь. Ты говоришь уже про концентрацию, как накопление для включения отбора периодикой.
Когда колонны обе стабилизированы, то нет разницы во времени на отбор голов.
Хотя возможно, что те 0,2 % разницы в ГХ и есть те самые 40-50 минут в разнице по времени. Это от 7 часов около 10 % времени. Цифра очень даже существенная.

Ты говоришь уже про накопление и отбор периодикой.ЕВ ГЕНИЙ, 02 Дек. 23, 18:09

Ну это как назвать. Я говорю о том что температура под дефом перестает уменьшаться через 50 минут. Так что это, накопление или концентрация, или все вместе? Почему температура перестает понижаться? Ну и факт в том, что до этого момента головы начинать отбирать мало смысла

факт в том, что до этого момента головы начинать отбирать мало смыслаReriver, 02 Дек. 23, 18:16

Это чушь.

Dry Gin, Ну рассказывай как надо)